Ползучая экспансия

[Rattus]

Анабиозные камеры могут быть слишком тяжелыми и требующими слишком много запчастей и оборудования для обслуживания.

Замкнутые по всем элементам СЖО, конечно, не будут слишком тяжёлыми и требующими слишком много запчастей и оборудования для обслуживания.

[Проходящий Кот]

Так это неизбежность при данном проекте ----- большие запасы для жизни на всё время перелета.
А желательно на 150% этого срока.

[Rattus]

большие запасы для жизни на всё время перелета.

Спящие не едят и порой существенно меньше дышат.

[Проходящий Кот]

А у вас есть действующая технология анабиоза?

[Rattus]

А у вас есть действующая технология анабиоза?

Её наличие предполагается в вводной.

[sharp]

Это три поколения.

Если каждое поколение всего 2 человека, то получаем численность 6 чел к концу экспедиции. Думаю, такой масштаб для системы не критичен.
Если потребуется лететь дольше, тогда уже возникают варианты... Но все равно это радикально отличается от 1000-летнего перелета, когда с определенного момента экипаж на 100% состоит из людей, которым суждено родиться и умереть на борту.

[sergeyr]

Не пытаясь вступать в псевдодискуссию с троллем, отмечу для читателей, что с размерами корабля потребность в высокотехнологичных СЖО падает.

[Rattus]

Не видя смысла вступать в дискуссию с неспособным к оной субъектомъ, отмечу для читателей, что термостат с относительно небольшой системой регенерации дыхательной смеси для камеры с сусликами в спячке вовсе не обязан быть дороже системы полной регенерации газов размером не менее БИОСов (а скорее - на порядок большей), батарей биореакторов для выращивания еды, биореакторов для переработки отходов, и аммиачных колонн для производства удобрений.

[sharp]

аммиачных колонн для производства удобрений

А что нам требуется в качестве удобрений, если основным выращиваемым "растением" является спирулина?

[Проходящий Кот]

Это три поколения.

Если каждое поколение всего 2 человека, то получаем численность 6 чел к концу экспедиции. Думаю, такой масштаб для системы не критичен.
Если потребуется лететь дольше, тогда уже возникают варианты... Но все равно это радикально отличается от 1000-летнего перелета, когда с определенного момента экипаж на 100% состоит из людей, которым суждено родиться и умереть на борту.

Одна семья на борту с ума не сойдет? Вот в чем проблема тоже. При маленьком экипаже роль случайностей очень растет.
Правда в случае подобного сближения интересным вопросом является нужно ли отправлять единственный Большой Корабль с тысячами колонистов или регулярно отправлять к приближающейся звезде малые корабли с семейными экипажами.

В отношении Марса Маск предлагает 2 вариант.
Но для приближающейся звезды ---- это вопрос.....

[незлой]

и жили себе адам и ева в райком саду, пока...
..не прилетели.

[Проходящий Кот]

Селяви.....

[Инопланетянин]

Её наличие предполагается в вводной.

Простите, но если речь о вводной этой темы, то нет. Наоборот, речь шла о возможности короткими перебежками перескакивать между сближающимися планетами при минимуме технологий. В изначальной теме (ссылка в начале обсуждения) вообще, ссылались на ныне действующие Пионеры и Вояджеры которые там ещё сигналят и даже не полностью сломались.

с размерами корабля потребность в высокотехнологичных СЖО падает

Предельный случай - целая планета? Ну да, оптом дешевле, но в целом запустить громаденный корабль будет дороже. А уж обслуживать его - вообще пестня.

термостат с относительно небольшой системой регенерации дыхательной смеси для камеры с сусликами в спячке вовсе не обязан быть дороже системы полной регенерации газов размером не менее БИОСов (а скорее - на порядок большей)

Таки да, но если не получается термостатировать мыслящих людей? Если только на уже существующих технологиях?
Напомню, сама концепция пекулярной (ползучая - неудачное название, как мне объясняли) родилась из семёновского определения свойств сверхцивилизаций:
1 сверхвремя
2 сверхрасселение
3 сверхэнергия.
Когда рассмотрели вариант - у сверхцивилизации есть одно только сверхвремя безо всяких сверхтехнологий и сверхэнергии, то выяснилось, что сверхрасселение автоматически приложится.

[Rattus]

Простите, но если речь о вводной этой темы, то нет.

О вводной этой страницы.

[sergeyr]

Предельный случай - целая планета? Ну да, оптом дешевле, но в целом запустить громаденный корабль будет дороже. А уж обслуживать его - вообще пестня.

Да я вообще не сторонник закидывания живых грязеедских тушек (замороженных или нет) в глубокий космос.
Однако отбрасывать возможности только потому, что они мне кажутся менее эффективными - это была бы глупость. Классические корабли поколений - это именно замкнутые экосистемы. И может быть выгодней послать тяжелый и медленный, но надежный корабль (в которм как раз обслуживать почти ничего не нужно, ибо всё сделано грубо) - вместо легкого, но в котором любая крупная поломка - достаточно при том вероятная - окажется смертельной.

[crazy_terraformer]

Управляемая панспермия: закидываем на все подходящие планеты модули с экстремофилами , несущими в ДНК кроме данных для своего выживания, защищённые от мутации данные для создания других прокариотических и простейших эукариотических видов и генетический код, который будет в ответ на благоприятные изменения среды для нового вида запускать распаковку их меняя морфологию и физиологию носителя. В результате размножения половина организмов будет терять генетические данные для создания других видов, цель -создание экосистемы.
В результате создаётся пригодная для дыхания атмосфера и залежи полезных ископаемых.

[sergeyr]

В результате создаётся пригодная для дыхания атмосфера и залежи полезных ископаемых.

... через 3 млрд лет, когда они нам ни к черту не нужны.
Читайте "Спин" Роберта Уилсона и осознавайте зачем там нужно центральное фантастическое допущение.

[crazy_terraformer]

В результате создаётся пригодная для дыхания атмосфера и залежи полезных ископаемых.

... через 3 млрд лет, когда они нам ни к черту не нужны.
Читайте "Спин" Роберта Уилсона и осознавайте зачем там нужно центральное фантастическое допущение.

Про подходящие планеты для панспермии я имею ввиду молодые планеты, чрезмерно вулканически, сейсмически и тектонически активные, т.е не подходящие в ближайший миллиард лет для колонизации. Или очень далёкие. Кроме того появившееся на другой планете сообщество организмов должно быть симбиотическим с целью ускорения процессов формирования атмосферы и массивов полезных ископаемых.

[Проходящий Кот]

Так кислородную проблему, проблему окисления,  никто не отменял.
А на это нужно очень много времени.
Очень много......

[sharp]

А на это нужно очень много времени.

Все зависит от горизонта планирования. Если готовим себе новый дом по случаю эволюции Солнца (через миллиард лет предполагается, что светимость увеличится на 11%, и  на Земле начнет припекать), то как раз сотни миллионов лет - подходящий период.