Ползучая экспансия

[AndrejM]

Когда в этой статистике существует разница между убийствами дочерей и сыновей, то эта разница - практически всегда в сторону дочерей. Вот великая загадка: если дочери - товар, то почему же этот товар чаще предпочитали зарезать вместо продажи, а?)

Помнится во время великой депрессии молоко на асфальт выливали а зерно в море топили...

К стати а не пробовали расположить подобную "спящую" "цивилизацию" на "корабле поколений". Может что-нибудь тоже получится.

У нас ещё есть надежда мозговым штурмом в 7млрд. голов состряпать "возобновляемый" источник энергии.
И всё-таки изготовить и послать что-нибудь приличное.
И лиш затем переходить на экономный режим но с энергией и заводиком.

[AndrejM]

Иногда и после сна не ощущается время, особенно на фоне сильной усталости. Никогда разве не было такого - "моргнули", и 6-7 часов как одно мгновение?

Незнаю...
Несколько раз был безсознания. Но ощущение преемственности самосознания не пропало (нет ощущения что только воспоминание).
Что касается сна, то могу стоя в метро заснуть и проспать пару станций, при этом даже успеваю различить сновидения. Так что выход из сна у меня всегда четкий.
Был правда случай когда с дерева свалился.
После этого осталось чёткое ощущение что с момента падения и до момента просыпания память есть а ощущение что это прожил нет. (Странное состояние.)

А переписывание на другой носитель это вообще особый случай.
Классический пример
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/6-%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C#
Тоесть две абсолютно одинаковые личности одновременно...
И где тут преемственность?

[Проходящий Кот]

И "Шестой элемент" с клонированным Клинтоном.

[sergeyr]

Помнится во время великой депрессии молоко на асфальт выливали а зерно в море топили...

Во время исключительного кризиса может случаться что угодно.
Я же Вам указывал на тот простой факт, что как правило в традиционных обществах дочери выдаются замуж не _за_ товар, а ровно напротив - _с_ товаром. В русской традиционной культуре называется "приданое". Потому и статистика инфантицида такая перекошенная.
Матчасть надо знать, прежде чем начинать с апломбом обобщать.

[OratorFree]

Во время исключительного кризиса может случаться что угодно.
Я же Вам указывал на тот простой факт, что как правило в традиционных обществах дочери выдаются замуж не _за_ товар, а ровно напротив - _с_ товаром.

А как это связано с ползучей экспансией? 
Что тут вообще обсуждают, что-то не въеду.

[sergeyr]

А как это связано с ползучей экспансией? 

Господин ВадимЗеро считает, что долговременно выживают (т.е. годны для ползучей экспансии) только традиционные (патриархальные) сообщества и с апломбом рассуждает об их свойствах.
Я в ответ даю справку.

[OratorFree]

Господин ВадимЗеро считает, что долговременно выживают (т.е. годны для ползучей экспансии) только традиционные (патриархальные) сообщества и с апломбом рассуждает об их свойствах.
Я в ответ даю справку.

Ясно. Хотя, имхо, проблема ровно одна - мы не знаем будущего ибо его предсказания не верифицируемы в силу отсутствия машины времени. 

[Проходящий Кот]

Культура на таком корабле будет крайне специфическая.
Одно ограничение численности экипажа верхним пределом вызовет необходимость убийства лишних людей.
И при этом соотношение возрастов тоже должно быть определенным.
Там гуманизмом пахнуть не будет.

[sergeyr]

Исторических прецедентов - масса. Изучите, к примеру, изолированные тихоокеанские островные сообщества.

[Проходящий Кот]

И какое отношение дикие племена имеют к высокотехнологичному экипажу.

[sergeyr]

Экипаж и пассажиры - разные вещи. Колонисты могут "храниться" в виде традиционной нетехнологической культуры, чтобы было меньше проблем с устойчивостью социума.
См. соответствующие фантастические рассказы (Азимова и пр.)

Ну вообще-то те социальные решения, которые найдены тихоокеанскими племенами (вполне гуманные, между прочим) годятся и для технологического общества не хуже.

[Проходящий Кот]

Вопрос в том, что для хранения в диком виде требуется высокоэффективный Искусственный Интеллект.
И промежуточный этап в виде саморасширяющейся колонии на местной Церере.
И последующее изгнание из Рая......

[sergeyr]

Господи, откуда столько категорических заявлений?
Еще раз: экипаж и пассажиры - это разные вещи. Из того, что пассажиры образуют нетехнологичное сообщество - не следует, что экипаж образует нетехнологичное сообщество. И при этом из того, что экипаж и пассажиры образуют разные сообщества - не следует, что они не принадлежат к одному и тому же виду.
И где именно будет промежуточный этап - никаких предположений строить невозможно. Он может быть и на родной планете.

[Проходящий Кот]

Промежуточный этап ---- по прилету в заданную систему.
Экипаж в качестве правящего слоя в перелетные тысячелетия чреват тем, что рано или поздно произойдет революция ---- и победители просверлят стенку корабля.
Вопрос в том, хотим ли мы обеспечить гарантированный прилет к цели и выполнение главной задачи --- основание автономной цивилизации у заданной звезды или хотим поиграться в эту идею?

[sergeyr]

Промежуточный этап ---- по прилету в заданную систему.

А. Так он в любом случае необходим - не высаживаться же по-космооперному на необследованную планету.

Экипаж в качестве правящего слоя в перелетные тысячелетия чреват тем, что рано или поздно произойдет революция ---- и победители просверлят стенку корабля.

Зачем правящего-то? Править нетехнологическим обществом не нужно. Экипаж должен вести профилактику и ремонт поломок. Можно в режиме "проснулся - починил - обратно в анабиозную камеру" (это решит проблему возобновления высококвалифицированных техников).

Вопрос в том, хотим ли мы обеспечить гарантированный прилет к цели и выполнение главной задачи --- основание автономной цивилизации у заданной звезды или хотим поиграться в эту идею?

Хм. Поскольку мы тут на тырнет-форуме, то вопрос риторический, нет? _Тут_ мы можем только играться идеями, и ничего больше.

[Проходящий Кот]

Вы мне этой простыней что доказать то хотите?
Что владеете искусством полемики?
И что?
Как это отразится на способности перебросить десант к заданной цели.
Если у нас есть возможность анабиоза, то лучше отправить всех спать ---- тогда только сменная бригада и спящий десант.
Но это не данный вариант.
У нас нет технологии анабиоза и возможно, никогда не будет.
А задачу переброски надо выполнить гарантированно со стороны людей и техники.....

[sergeyr]

Вы мне этой простыней что доказать то хотите?

Я давно уже никому - вообще - ничего не пытаюсь доказать. Практика показывает, что человек, которому надо что-то доказывать - не примет никаких доказательств, проигнорирует их, будет делать вид что их не было.
Поэтому я просто даю справки и отмечаю логические ошибки. Может кому-то будет полезно.

Если у нас есть возможность анабиоза, то лучше отправить всех спать

Опять категорическое суждение на ровном месте.
Вовсе не _обязательно_ лучше будет отправить спать всех. Анабиозные камеры могут быть слишком тяжелыми и требующими слишком много запчастей и оборудования для обслуживания. Поэтому _возможна_ технологическая ситуация, когда имеет смысл замораживать только экипаж, а колонистов держать в корабле поколений живыми.

[Проходящий Кот]

Анабиоз ---- дополнительный бонус, позволяющий упростить перелет.
Но если удастся отправить десант без анабиоза, то тем более удастся отправить с анабиозом.....

[sharp]

Культура на таком корабле будет крайне специфическая.
Одно ограничение численности экипажа верхним пределом вызовет необходимость убийства лишних людей.
И при этом соотношение возрастов тоже должно быть определенным.
Там гуманизмом пахнуть не будет.

Это вы рассуждаете о классическом корабле поколений, которому нужно пролететь несколько св.лет?
Но тема-то о ползучей экспансии... Время полета менее 100 лет, поэтому проблема не стоит настолько остро.

[Проходящий Кот]

Это три поколения.
Ввиду отсутствия длительной стабильности ситуация может быть ещё более нестабильной......
Особенно из за наличия Второго Поколения, которые не помнят Землю и которым не грозит покорение нового мира......