Потолок развития социума

[postoronim]

появляется новое общество. Оно впитывает в себя черты прошлого и отсекает всё лишнее - так формируется любой новый социум, он использует старый, как взлётную полосу, выжигая всё вокруг себя.

Оптимистический утопизм. Что то я в современных реалиях этого не наблюдаю. Сплошное топтание на месте и возврат в прошлое. Только вместо мортир "Грады". То есть техника идет вперед, но мозги тех, кто ее применяет остаются на уровне тех кроманьонцев, которые дубасили камнями черепа неандертальцев.

[Starк]

То есть техника идет вперед, но мозги тех, кто ее применяет остаются на уровне тех кроманьонцев, которые дубасили камнями черепа неандертальцев.

Абсолютно верно!
 Цели остаются неизменными, лишь меняются и совершенствуются способы их достижения.
Некоторые это называют прогрессом общества.

[Okub62]

Вот этим "постклассовым обществом" проплаченные идеологи мозги народу и зaсирают, прощения за выражение.

Нет, это вполне реальная вещь: основным источником дохода богатых становятся не доходы с капитала, а ...

Вот, пожалуйста, и живой пример не замедлил объявиться. А ведь ещё 100 лет назад классики писали, что на определённом этапе развития капитализма появляется прослойка "рантье", т.е. не задействованных в производстве, а "стригущих купоны". Сейчас это особенно заметно - производство выводится в третьи страны, а доходы получат совершенно к нему не причастные. Не даром о состоянии экономики давно судят не по реальному производству, а по отвлечённым индексам и рейтингам.
Да, и, пожалуйста, не надо также упоминать в качестве примера высокодоходные Гугл, Фейсбук и т.п. - чего они стоят, если бы умелые руки и светлые головы китайских рабочих и инженеров не штамповали под них "железо", а другие люди не запускали спутники связи? И этих примеров не счесть. Но об этом вспоминать не принято, новые "классики" пишут то, за что им платят, да и нам на этом деле в Правила легко упереться.

[anovikov]

Труд производственников взаимозаменяем, они могут работать где угодно - хоть в Китае хоть в Мексике хоть в Огайо. Себестоимость производства в штатах сейчас уже почти такая же как в Китае, а рассчитанная на период жизненного цикла новых предприятий (лет 5) - ниже, поэтому производства переезжают назад. Но это на самом деле неважно. Это стало возможно потому что стоимость производства инкрементальной единицы товара исчезающе мала из-за повсеместной автоматизации, а труд по созданию и выводу на рынок новых товаров - экстремально конкурентен, и незначительные отличия в показателях работы людей выливаются в успех или неудачу всего проекта. Поэтому небольшая команда делающая это может получать и получает больше чем весь завод который потом эту продукцию выпускает - и это так даже у американских производителей (в конце концов, разрыв в зарплатах на производстве между США и Китаем уже менее чем трехкратный, и разрыв в производительности почти такой же).

Поэтому и падает отдача на капитал - львиная доля прибавленной стоимости уходит высокооплачиваемым специалистам, получающих таким образом ренту с человеческого капитала. И стоимость этого человеческого капитала уже в разы превышает стоимость обычного, таким образом, вопрос о собственность на средства производства снят с повестки дня: человеческий капитал является основным средством производства и загребает основную часть ренты, а его нельзя обобществить с одной стороны (ну разве что в шарашки загнать), и нельзя продать - с другой (крепостное право-то отменили). Таким образом, современный строй западных стран не является ни капитализмом ни социализмом ибо собственность на средства производства не является ни общественной, ни частной - она стала личной.

А ведь ещё 100 лет назад классики писали, что на определённом этапе развития капитализма появляется прослойка "рантье", т.е. не задействованных в производстве, а "стригущих купоны".

Рантье - это пассивные инвесторы сидящие на как правило, наследстве. Они суть капиталисты (самая примитивная разновидность их). Сейчас же основная часть дохода в верхнем диапазоне уходит высококвалифицированным наёмным работникам с труднозаменяемыми навыками. Наверное, это трудно представить жителю российской провинции где высоких зарплат не бывает (высокооплачиваемые наемные работники - это те кто много воруют на работе, "перенаправляют финансовые потоки" в свой карман). Но поверьте, даже в российских компаниях есть люди с зарплатами за миллион евро в год, не ворующие, и нанятые на рынке труда а не по блату.

[postoronim]

Купоны сейчас стригут все, кто имеет акции, доли совладения и неформальное крышевание. Разница между "производитель" и "долевик" стала неуловимой. Расчетливый нынешний буржуа не держит все яйца в одном лукошке. Он покупает банки, СМИ, недвижимость, транспорт, производство и играет на биржах. Непрестанный оборот капитала - его фишка. Классики творили по упрощенной схеме, выделяя и отделяя капитал от рабочей силы. И на первых порах им это сходило с рук, т.к. акционирование еще не было развито. Что собственно и послужило крахом царизма и капитализма в России. А кабы ввели бы акционирование в России вовремя и дали бы доступ к акциям пролетариям и крестьянам, шиш бы что у большевиков сладилось бы.

[postoronim]

собственность на средства производства не является ни общественной, ни частной - она стала личной.

Вот это да! А я не знал, что есть разница между "частный" и "личный".

[Okub62]

Слушайте его больше, и не такое для себя откроете.

[Кремальера]

даже в российских компаниях есть люди с зарплатами за миллион евро в год, не ворующие, и нанятые на рынке труда а не по блату

Это слова.У вас есть ходячие примеры?В скрипучий  расейский соц.лифт во все времена пускали исключительно по наличию на пятой точке сакрального тотема.Были конечно и счастливые исключения,но это скорее напоминало крысиные попытки сквозануть в щели(при Петре,раннем Хруще).А насчет "собственности на средство пр-ва",которая стала непосредственно личной-тут все логично,нужно вкладываться непосредственно в себя(образование,здоровье и т.д.) ибо Homo homini lupus est.

[гравицап]

Классовая борьба - давняя проблема человечества. Ленин предложил решение проблемы - в борьбе угнетенный класс должен победить все прочие. не сработало. А сработало другое - социальные лифты. Еще в советские времена пролетарии(гегемоны,авангард коммунизма и пр. и пр.) не смотря на славословия из кожи лезли дабы их потомство не гегемонило у станков, а проникало в прослойку , в кабинеты, за прилавки(тогда это круто было)... Социальные лифты плюс социальные гарантии хотя бы минимальные - вот и никакой классовой борьбы. Если есть мозги и энергия - пробивайся наверх, если не пробрался - в общем не пропадешь. Может быть это и есть потолок и идеал развития общества - только надо совершенствовать и лифты и соцгарантии, чтобы по честному - без воровства, без коррупции

[anovikov]

Есть у меня примеры таких знакомых. Просто шли по карьерной лестнице достаточно долго и упорно, доросли до топ-менеджмента. В общем-то, у меня контактов классических "блатных" (типа, деток советской элиты типа комсомольских вожаков или фарцовщиков/валютных проституток - которые сразу шагнули в капитализм имея огромные по тем временам деньги и возможности). А богатых - куча контактов, люди крутились и работали, причём именно владельцев или совладельцев бизнеса среди них - единицы, в основном тот самый человеческий капитал. Те самые люди из анекдота, которые берут 100 баксов за то что точно знают куда нужно ударить молотком.

Это обычное средство психологической самозащиты бедняков - "нет смысла лезть, там всё давно схвачено".

[postoronim]

если не пробрался - в общем не пропадешь.

Да - это хороший потолок! И в СССР он работал.

надо совершенствовать и лифты и соцгарантии

Хорошо бы!

чтобы по честному - без воровства, без коррупции

А это - утопизм! Будет и коррупция и воровство пока будет что воровать и что брать в качестве взятки.
Коррупцию и казнокрадство искоренить невозможно, но возможно минимизировать до безопасного уровня. Я даже знаю как. Необходимо провести ряд реформ:
1. Отдать в руки народу в целом и каждому гражданину в частности судебную власть (т.е. судьи избираются из числа всех желающих, не взирая на образование, род занятий и стаж), контроль за решениями судей осуществляют жюри присяжных в апелляционных судах из числа всех желающих, не взирая на образование, род занятий и стаж.
2. Избирательными законами перекрыть доступ к законодательной власти "жировой" прослойке общества (госчиновникам, любым другим должностным лицам, предпринимателям эксплуатирующим наемную рабсилу, лицам имеющим акции и прочие корпоративные права и права собственности на юридические лица, а также ввести возрастной ценз для избирателей и избираемых от 25 до 65 лет (чтобы исключить студентов, готовых голосовать за пиво/жвачку/дискотеку и маразматиков-пенсионеров, голосующих за продпайки).
3. Отменить оборот наличных денег и ввести 100 % взаиморасчет безналичными и электронными деньгами.
4. Национализировать все банки и свести их все в один единый государственный национальный банк с едиными для всех депозит/кредитными правилами и гарантиями.
5. Запретить спекуляцию продукцией отечественного производства - устанавливать цены вправе только производитель. Торговые сети и прочие реализаторы вправе торговать только как распространители, нанятые производителями по ценам, установленными производителями за плату от производителей-нанимателей.
Это главные реформы...

[Кремальера]

Это обычное средство психологической самозащиты бедняков - "нет смысла лезть, там всё давно схвачено".

Я так понимаю вы экс-ракетных дел мастер?То бишь, вы(как и я ),пребывали в некой оторванности от "мирских дел".,ибо мы были заняты на очень специфических замкнутых трудовых секторах..Когда я пять лет назад стал сухопутным,то был поражен засильем ангажированного рекрутинга особенно относительно топ-позиций.,и предпочел крутить гайки сам.Так что доля истины в этой "самозащите" есть.

Есть у меня примеры таких знакомых.

Наверное мы просто из разных поколений.И ваши знакомцы за пару декад успели набить себе цену.

Те самые люди из анекдота, которые берут 100 баксов за то что точно знают куда нужно ударить молотком.

Да,приходилось сталкиваться и с такими волшебниками.Они никогда не говорят что "Мы" что-то сделаем,но всегда подчеркивают что "Я" -смогу это сделать.Так сказать технологические "дикие гуси",наемники-профессионалы из разных сфер.Они конечно штучный товар.Но мир все больше усложняется и цена на них только растет.Если сгустить побольше красок и заострится на этом примере,то можно было б экстраполировать эту ситуацию и представить идеальный социум из клана в полусотню человек(а то и вообще из нескольких полубогов).,вобравших в себя весь железный вавилон цивилизации.У хомо бы начался новый виток родо-племенных отношений.

[Прохожий]

......

http://gwinplane.livejournal.com/1713783.html
Это ваши подпольщики?

[Okub62]

... Я даже знаю как. Необходимо провести ряд реформ:...

Только сначала надо .... Комбинировать наши три главные силы: флот, рабочих и войсковые части  так, чтобы непременно были заняты и ценой каких угодно потерь были удержаны: а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции, г) мосты в первую голову. ... (В.И. Ленин "Советы постороннего" 8(21) октября 1917 г.)
Было, было, всё уже было, ничто не ново под Луной ...

[Klapaucius]

То есть техника идет вперед, но мозги тех, кто ее применяет остаются на уровне тех кроманьонцев, которые дубасили камнями черепа неандертальцев.

Абсолютно верно!
 Цели остаются неизменными, лишь меняются и совершенствуются способы их достижения.
Некоторые это называют прогрессом общества.

Человек остаётся неизменным, как вид (некоторый отбор есть, но в последние века он замедлился благодаря бурному росту популяции и медицине). А вот способы организации меняются. Одно телевидение чего стоит. Занимаются этим государаства. Которые всё больше совершенствуют методы контроля. Над буйными, в основном. Людьми. В отношениях между государствами пока всё как при неандертальцах, тут согласен. Хотя тоже это не совсем так, каждая мировая война всё же немного учит.

[гравицап]

Да - это хороший потолок! И в СССР он работал.

да, но в европах и америках работает по сей день и получше чем в ссср

Я даже знаю как. Необходимо провести ряд реформ:

Отдать в руки народу в целом и каждому гражданину в частности судебную власть (т.е. судьи избираются из числа всех желающих, не взирая на образование, род занятий и стаж), контроль за решениями судей осуществляют жюри присяжных в апелляционных судах из числа всех желающих, не взирая на образование, род занятий и стаж.

Ну хотя бы читать оне должны уметь..

Избирательными законами перекрыть доступ к законодательной власти "жировой" прослойке общества (госчиновникам, любым другим должностным лицам, предпринимателям эксплуатирующим наемную рабсилу, лицам имеющим акции и прочие корпоративные права и права собственности на юридические лица

Да, но почему вы думаете, что граждане, не относящиеся к жировой прослойке в принципе не желают иметь гос должности, акции и прочие корпоративные права и хоть чуть чуть поэксплуатировать наемную рабсилу? Не кажется вам, что здесь вы как раз изобретаете очередной социальный скоростной лифт из категории не совсем честных

Отменить оборот наличных денег и ввести 100 % взаиморасчет безналичными и электронными деньгами.

О, этот хруст купюр, это наслаждение, не будьте жестоким

Национализировать все банки и свести их все в один единый государственный национальный банк с едиными для всех депозит/кредитными правилами и гарантиями.

зачем?

Запретить спекуляцию продукцией отечественного производства - устанавливать цены вправе только производитель. Торговые сети и прочие реализаторы вправе торговать только как распространители, нанятые производителями по ценам, установленными производителями за плату от производителей-нанимателей.

А не отечественного? А с неотечественніми комплектующими или инградиентами? , а вообще нафига,?

[гравицап]

http://gwinplane.livejournal.com/1713783.html
Это ваши подпольщики?

это скоты

[Starк]

Будет и коррупция и воровство пока будет что воровать и что брать в качестве взятки.
Коррупцию и казнокрадство искоренить невозможно, но возможно минимизировать до безопасного уровня. Я даже знаю как. Необходимо провести ряд реформ:
1. Отдать в руки народу в целом и каждому гражданину в частности судебную власть (т.е. судьи избираются из числа всех желающих, не взирая на образование, род занятий и стаж), контроль за решениями судей осуществляют жюри присяжных в апелляционных судах из числа всех желающих, не взирая на образование, род занятий и стаж.
2. Избирательными законами перекрыть доступ к законодательной власти "жировой" прослойке общества (госчиновникам, любым другим должностным лицам, предпринимателям эксплуатирующим наемную рабсилу, лицам имеющим акции и прочие корпоративные права и права собственности на юридические лица, а также ввести возрастной ценз для избирателей и избираемых от 25 до 65 лет (чтобы исключить студентов, готовых голосовать за пиво/жвачку/дискотеку и маразматиков-пенсионеров, голосующих за продпайки).
3. Отменить оборот наличных денег и ввести 100 % взаиморасчет безналичными и электронными деньгами.
4. Национализировать все банки и свести их все в один единый государственный национальный банк с едиными для всех депозит/кредитными правилами и гарантиями.
5. Запретить спекуляцию продукцией отечественного производства - устанавливать цены вправе только производитель. Торговые сети и прочие реализаторы вправе торговать только как распространители, нанятые производителями по ценам, установленными производителями за плату от производителей-нанимателей.
Это главные реформы...

Запретительные меры, как известно, порождают еще большее желание нарушить запрет.
Коррупцию можно искоренить только повышением морали и созданием мотивации у общества.

[Okub62]

Мораль и мотивация - это две больших разницы, как говорят в Одессе.

[postoronim]

Это ваши подпольщики?

Даже не определюсь по месту, где это?

Было, было, всё уже было, ничто не ново под Луной ...

Было то было, но как оно было: вожди над быдлом! А я предлагаю всех сделать вождями (грубо говоря, но мягко выражаясь).

каждая мировая война всё же немного учит.

"Хотят ли русские войны?" (С) - была такая песня и я верил, что не хотят. Сейчас я не верю тому, во что верил.

Ну хотя бы читать оне должны уметь..

Не обязательно! Главное - слушать! А писать-читать - помощник есть.

Да, но почему вы думаете, что граждане, не относящиеся к жировой прослойке в принципе не желают иметь гос должности, акции и прочие корпоративные права и хоть чуть чуть поэксплуатировать наемную рабсилу?

Желать - еще не значит действовать. Вы не представляете сколько раз на дню я глазами раздеваю проходящих девок, но я же не насильничаю. У меня масса возможностей украсть с прилавка, но я не ворую. Моя мечта - однажды найти дипломат с кучей долларов или кусок золота... И что? Я подобрал в библиотеке золотой браслет и как дурак отдал его на проходной.
Вы поняли мою мысль? Все, кто хотел сделать карьеру по костям ближних, кто хотел отсосать из газо/нефте трубы или приклеиться  к бюджетному корыту уже ТАМ. Разумеется какая-то часть на дне тоже готова всплыть этой грязной пеной вверх. Но для этого и есть суды, отданные во власть гражданам. Они и будут их одергивать.

Национализировать все банки и свести их все в один единый государственный национальный банк с едиными для всех депозит/кредитными правилами и гарантиями.
зачем?

Очевидно, вы не держали "сгоревшие" депозиты в специально обанкротившихся банках или не брали в кредит по жульническим договорам.

А не отечественного? А с неотечественніми комплектующими или инградиентами?

Это додумаем! Отшлифуем! Дайте только руля власти порулить немного!

а вообще нафига,?

"Молодой еще!" (С) (х/ф "Кин-Дза-Дза")