Потолок развития социума

[Starк]

Все время говорят о необходимости развития общества,но может быть оно достигло своего потолка развития?
 
Может общество не способно физически избавиться от своих несовершенств и пороков - лени,невежества,воровства,жадности в силу своей Природной склонности к этому?
И  в нынешнем виде, представляет собой потолок развития?

Если нет, то каким должно быть общество, к какому идеалу ему надо стремиться?Достигнут ли потолок развития?
И нужно ли дальнейшее развитие вообще?

[anovikov]

Коммунистическое общество думаю

[незлой]

Может общество не способно физически избавиться от своих несовершенств и пороков - лени,невежества,воровства,жадности в силу своей Природной склонности к этому?

а когда они мешали обществу развиваться?
лень так вообще двигатель прогресса (жадность, впрочем, тоже)

"развитие социума" -- это не путь к неведомому совершенству. общество просто эволюционирует, а у эволюции, как известно, нет ни целей, ни "потолка"

[Starк]

лень так вообще двигатель прогресса (жадность, впрочем, тоже)

странный постулат) не понимаю его

[незлой]

лень, "жадность", секс и любопытство -- базовые стимулы; это, по сути, "двигатели всего".
"жадность" в кавычках, потому что там много всего.
некоторые добавили бы "тягу к доминированию", но мне кажется её можно свести к первым двум. тут, впрочем, могу ошибаться

[OratorFree]

Реагирую на заголовок "Потолок развития". Вероятно он есть. Но дело не в "жадности и аморальности". А физиологических возможностях человека.

Для понимания сути того, что я хочу озвучить представим себе современный, комфортный для проживания мегаполис. Как аллюзию цивилизации. В этом городе (с пригородами) есть все. Компьютеры, айфоны, айпады, автомобили, метро, троллейбусы, заводы, фабрики ... сыр, масло, омары, фуагра . Ну и работящий народ, производящий и обслуживающий этот весь комфорт. И вот в этом городе начинают происходить события по ходячему сюжету из фантастических романов, когда люди постепенно начинают исчезать, случайным образом, а оставшиеся не замечают этого. Что же будет происходить? Сначала люди будут пытаться заменять отсутствующих, беря на себя часть их работы. Водители троллейбусов будут продавать билеты вместо кондукторов, водители маршруток начнут сами ремонтировать микроавтобусы, и т.д. Т.е. люди начнут осваивать все больше новых знаний и умений.

Но эти их возможности не беспредельны. Человек может усвоить возможно только скажем одну миллионную всех знаний и умений человечества.  Ведь физиологически человек за 70 тыс. лет почти не изменился. И его возможности, не выросли. Раньше он хорошо справлялся с производством каменных орудий, поддержанием огня, навыками охоты и рыболовства. Это собственно и был выделенный экономной природой лимит нужный для его выживания.

И вот тогда начнется постепенная деградация. Перестанут ремонтироваться и разрабатываться айфоны и айпады, люди откажутся от навигаторов и.т.п. Поскольку не в состоянии будут все это знать, понимать и обслуживать. Поскольку их численность убывает, и груз знаний на одного человека превыщает его возможности восприятия.

Ну думаю теперь совершенно понятно, к чему я подвожу. К предложению чуточку поменять условия задачи. Если количество людей в городе цивилизации будет стабильно, а наколенные знания умения будут расти, то настанет аналог описанной выше деградации. Новые знания и умения не будут восприниматься. Развитие цивилизации остановится.

Вот такая вырисовывается перспектива.

[Starк]

лень, "жадность", секс и любопытство -- базовые стимулы; это, по сути, "двигатели всего"."

я спросил про лень...какой именно "прогресс" она принесла?

[незлой]

как там у кэррола: "чтобы просто оставаться на месте нужно бежать изо всех сил!"

для цивилизации любой застой равносилен деградации.

[незлой]

я спросил про лень...какой именно "прогресс" она принесла?

бОльшая часть изобретений, сделанных человечеством, например

[Starк]

бОльшая часть изобретений, сделанных человечеством, например

а эти изобретения принесли прогресс обществу? или только облегчили жизнь?

[OratorFree]

я спросил про лень...какой именно "прогресс" она принесла?

Общеизвестный афоризм : "Лень порождает рационализацию".
Чем самому тащить плуг, или мотыжить землю, что тяжело, можно запрячь буйвола и заставить его тащить плуг.
"Лень" это негативное оценочное слово принципа минимизации расхода ресурсов.

[незлой]

бОльшая часть изобретений, сделанных человечеством, например

а эти изобретения принесли прогресс обществу? или только облегчили жизнь?

так, секундочку, давайте разберёмся. судя по вашему высказыванию, "прогрессом" вы согласны называть только то развитие, которое вам нравиться, правильно?
а всё остальное -- "только облегчение жизни", ну или ещё какое нибудь "только".
возможно, вы даже считаете, что у прогресса есть какая нибудь цель?

[Okub62]

бОльшая часть изобретений, сделанных человечеством, например

а эти изобретения принесли прогресс обществу? или только облегчили жизнь?

Выдайте-ка, пожалуйста, что есть в Вашем понимании ватерклозет в доме -  прогресс или облегчение жизни?
Чтобы сориентироваться, к чему вообще клоните. А то одни лозунги, смысл не понятен.

[OratorFree]

как там у кэррола: "чтобы просто оставаться на месте нужно бежать изо всех сил!"

Вы не оспорили главную мысль моего комментария.   "Застой и остановка развития цивилизации неизбежна и закономерна".

[незлой]

некоторые добавили бы "тягу к доминированию", но мне кажется её можно свести к первым двум.

точнее, к первым трём. инстинкты из третьего пункта в коллективных играх где только не.

[незлой]

если останемся мариноваться на земле -- безусловно, раньше или позже.
только экспансия

[Starк]

Цитата: Starк от Сегодня в 10:34:10Цитата: незлой от Сегодня в 10:32:48бОльшая часть изобретений, сделанных человечеством, напримера эти изобретения принесли прогресс обществу? или только облегчили жизнь?так, секундочку, давайте разберёмся. судя по вашему высказыванию, "прогрессом" вы согласны называть только то развитие, которое вам нравиться, правильно?

Неправильно.
Например, изобретение автомобиля облегчило жизнь обществу.Это, якобы, прогресс.
 Но одновременно,применение нефтепродуктов ухудшило климат и биосферу.
 А это уже прогрессом не назовешь

[OratorFree]

если останемся мариноваться на земле -- безусловно, раньше или позже.
только экспансия

Тут уже это обсуждалось не раз. Вроде не нашли повода для экспансии. Космос мёртвый и не комфортный. Темно, радиация, вакуум и телевизора нет. ) 

[незлой]

Но одновременно,применение нефтепродуктов ухудшило климат и биосферу.
 А это уже прогрессом не назовешь

применение нефтепродуктов швырнуло цивилизацию вперёд как из катапульты -- почти вся бытовая химия на ней, пластмассы и пр. ухудшение биосферы -- неизбежная плата за прогресс. а кто обещал, что он должен быть бесплатным? 
климат -- из серии "а церковь тоже я разрушил?".

[незлой]

Вроде не нашли повода для экспансии.

а он ей ненужен
для экспансии достаточно жадности и/или любопытства.
когда вообще человек вёл себя рационально?