Потолок развития социума

[postoronim]

Коррупцию можно искоренить только повышением морали и созданием мотивации у общества.

Что является инструментом коррупции?
Наличные деньги! Уберите наличные деньги и борзыми щенками очень скоро перестанут брать. Невыгодно!
Далее: перестать бороться с коррупцией и легализовать ее. Хочет человек отблагодарить чиновника - пусть его. Обложить взятку (безналичную!) налогом и всем добро! Бороться только с той коррупцией, которая называется вымогалово. И бороться с ней должен не аппарат, а сам потерпевший, прибегая к помощи судей из таких же горемычных как он сам и присяжных, тоже таких же горемычных...
Истинно, истинно говорю Вам...

[Прохожий]

Налог на бакшиш существовал в Османской империи. Но это им не помогло....

[postoronim]

Налог на бакшиш существовал в Османской империи. Но это им не помогло....

Потому что наличность правила бал и судьи у них были кто?

[Starк]

Коррупцию можно искоренить только повышением морали и созданием мотивации у общества.

Что является инструментом коррупции?
Наличные деньги! Уберите наличные деньги и борзыми щенками очень скоро перестанут брать. Невыгодно!
Далее: перестать бороться с коррупцией и легализовать ее. Хочет человек отблагодарить чиновника - пусть его. Обложить взятку (безналичную!) налогом и всем добро! Бороться только с той коррупцией, которая называется вымогалово. И бороться с ней должен не аппарат, а сам потерпевший, прибегая к помощи судей из таких же горемычных как он сам и присяжных, тоже таких же горемычных...
Истинно, истинно говорю Вам...

А если каким то образом отбить интерес к обогащению?  Дача и принятие взятки отражает уровень приоритетов нынешнего общества.
Перекрыть пути взятке не получится.Будут давать вещами,драгоценностями, недвижимостью...Надо менять приоритеты

[postoronim]

А если каким то образом отбить интерес к обогащению?

Попробуйте отбить интерес к выпивке, сигаретам, внебрачному сексу...

Будут давать вещами,драгоценностями, недвижимостью...

Да пусть дают хоть бензином в канистрах. Кому от этого плохо!? А вот кому плохо тот пусть и идет в суд, а в суде его выслушает судья, который не бывший сволочь следователь, негодяй прокурор, обманщик адвокат и саботажник исполнитель, а такой же "от сохи", которого за справедливый ум, честь и совесть избрали на должность жители района и над которым постоянно нависает домоклов меч апелляционной инстанции в лице 12 присяжных тоже простых граждан избранных методом лототрона, исключающим человеческий фактор. И судья будет знать, что его не прикроют его друзья судьи (как сейчас)...

[anovikov]

Ограничение или запрет наличных денег лучше всего были реализованы в СССР: деньги были, но на них нечего было купить. Но это порождало куда худшее явление чем коррупция: блат. Брать взятки большого смысла не было - за это могут посадить, а купить в магазине на взятку всё равно будет нечего. В спецраспределителе - можно, но там "все ходы записаны", и если будешь брать на большие суммы чем получаешь в кассе - тем более посадят - это только полный идиот-чиновник мог попробовать делать. Поэтому вместо сравнительно открытой коррупционной системы где взятку может дать каждый и за неё сделать любое действие, имели закрытую кастовую систему блата когда один чиновник забесплатно, по дружбе, делал что угодно... только другому чиновнику или "нужному человеку", который в свою очередь оказывал услуги ему. В эту систему были повязаны все кто имел доступ к дефициту (а дефицитом было всё), к валюте, к информации (часто не нужно было давать сам товар - информация о том что в таком-то магазине откроют запись на югославские гарнитуры в такой-то день стоила намного дороже чем сам гарнитур), а простые люди вообще были выброшены на обочину.

[stuuvi]

обманщик адвокат и саботажник исполнитель, а такой же "от сохи", которого за справедливый ум, честь и совесть избрали на должность жители района и над которым постоянно нависает домоклов меч апелляционной инстанции в лице 12 присяжных тоже простых граждан избранных методом лототрона, исключающим человеческий фактор.

Что мешает начать давать взятки присяжным вкупе с судьёй? Если человек наделён властью, то он уже не "от сохи". Лототрон ерунда, главное иметь нужных людей ответственных за выбор и можно лототронить четко только тех, кто кормится из кормушки.

[гравицап]

 

Все, кто хотел сделать карьеру по костям ближних, кто хотел отсосать из газо/нефте трубы или приклеиться  к бюджетному корыту уже ТАМ. Разумеется какая-то часть на дне тоже готова всплыть этой грязной пеной вверх. Но для этого и есть суды, отданные во власть гражданам. Они и будут их одергивать.

Если бы все кто хотел, получили что хотели, мы жили бы в идеальном мире. На самом деле право сосать из газопроводов и бюджетного корыта достается не так уж легко - его надо заслужить, доказать и ум и терпение и порядочность в том смысле, что те, кто подпускает сосать должны быть уверены, что и их не сдашь, и поделишься где надо, и за грядкой ухаживать будешь, и сам не спалишься... и еще будешь иметь вид(имидж) радеющего о благе народном государственного деятеля. По вашей же методе, я опасаюсь, придут голодные , неумные и непорядочные хамы, которые и вида респектабельного иметь не будут ибо создание имиджа - дело кропотливое. Они и грядки потопчут и людей обидят и друг друга поубивают. Два варианта - либо самый крутой подомнет под себя прочих, либо нацарював трошки и втик.
Не верю я, что от сохи могут выйти какие то нормальные судьи или законодатели, а вы еще их и лототроном выбирать предлагаете

[гравицап]

Очевидно, вы не держали "сгоревшие" депозиты в специально обанкротившихся банках или не брали в кредит по жульническим договорам.

Обошлось. Однако и сгоревшие вклады сбербанка СССР еще никому не вернули, и павловский обмен соток был, и советские обмены тоже лишнюю денежку у народа изымали. В швейцарских банках держать депозиты надо, а не вестись на 15, 20, 30%годовых

[Starк]

А если каким то образом отбить интерес к обогащению?

Попробуйте отбить интерес к выпивке, сигаретам, внебрачному сексу...

К физиологическим потребностям отбить интерес не получится, но,  что касается взяток и роскоши, можно пропагандой  и рекламой внушать обществу, что они недостойны того, что бы человечество придавало им такую важность.
 В СССР многие не брали взяток, так как сегодня, не потому, что боялись что схватят за руку.Было пренебрежение к деньгам и роскоши, более объективное понимание  ценности денег. Т.е. есть пример того, что общество можно настроить на отказ от коррупции .
Но , конечно, самые отъявленные коррупционеры останутся. И для них существует закон.
Неплохо бы было провести такую акцию в общепланетарном масштабе.

[Okub62]

А судьи кто? (С)

[гравицап]

К физиологическим потребностям отбить интерес не получится, но,  что касается взяток и роскоши, можно пропагандой  и рекламой внушать обществу, что они недостойны того, что бы человечество придавало им такую важность.
 В СССР многие не брали взяток, так как сегодня, не потому, что боялись что схватят за руку.Было пренебрежение к деньгам и роскоши, более объективное понимание  ценности денег. Т.е. есть пример того, что общество можно настроить на отказ от коррупции .
Но , конечно, самые отъявленные коррупционеры останутся. И для них существует закон.
Неплохо бы было провести такую акцию в общепланетарном масштабе.

Не надо только проецировать проблемы порожденные постсовком на общепланетарный масштаб. Это лицемерие - не ценить богатство и роскошь. Но это только у нас богатство добывается исключительно путем коррупции. Неплохо бы общепланетарными усилиями пропагандой и рекламой провести акцию по внушению постсовковому социуму о пользе честного служения государству чиновниками и ценности честного труда на ниве предпринимательства и праведности добытых этим трудом богатств, и, кстати благотворного влияния честных чиновников и предпринимателей на благосостояния общества в целом.
Деньги, все таки - эквивалент труда, и пренебрежение к ним ни к чему хорошему не приведет

[Starк]

Деньги, все таки - эквивалент труда, и пренебрежение к ним ни к чему хорошему не приведет

Только с помощью внушения пренебрежения к роскоши и богатству, можно избавиться от коррупции.
Это единственный способ.
 Законы и показательные расстрелы бесполезны. В Китае ,несмотря на расстрелы, коррупция процветает! 
Надо менять прошивку обществу

[гравицап]

Только с помощью внушения пренебрежения к роскоши и богатству, можно избавиться от коррупции.
Это единственный способ.
 Законы и показательные расстрелы бесполезны. В Китае ,несмотря на расстрелы, коррупция процветает! 
Надо менять прошивку обществу

Если нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! Суть в том, что если сменить мотивацию, то не факт что достижение вновьпредложенных ценностей будет честным и справедливым.

[Starк]

Но, по крайней мере, коррупция отомрет вместе с развитием общества(пока возможным лишь теоретически)

[postoronim]

Что мешает начать давать взятки присяжным вкупе с судьёй?

Я все продумал! И даже (набравшись оптимизма) в 2010 г. направил в ВР законопроект "О судоустройстве в Украине".
В чем смысл коррупции в судебной системе: дающий уверен, что его взятка гарантирует нужное решение; берущий уверен, что останется безнаказанным. И сейчас так оно и есть.
Что этому способствует:
1. Подбор и назначение судей. Судьей сейчас может стать только имеющий юридическое образование и стаж и (учитывая систему) тот, кто отвечает интересам тех, кто решает назначение. Таким образом, в судейский корпус попадают бывшие следователи, прокуроры, адвокаты, судебные исполнители и чиновники органов юстиции, ну может быть еще и таможенники. Надо ли объяснять, какой душевной организации эти люди?
2. Надзор за судейскими решениями. Кто его осуществляет? Это те же самые судьи, которые были райсудах, затем перебрались в апелляционные суды, а оттуда в Верховный Суд. То есть те же самые негодяи, которые подминали закон, участвовали в коррупционных схемах и защищали интересы аппарата. Отсюда - судейская круговая порука.
3. Полная безнаказанность за судебный произвол.

Как это преломить?
1. Допустить в судейский корпус всех (а не только юристов). Назначение сменить выборами по районно всеми избирателями. Тогда в судьи будут избирать мудрых и справедливых. Поначалу, конечно, будет много брака. А вот для этого и будет второй и третий пункты:
2. Надзор за качеством судебных решений будут осуществлять в апелляционных инстанциях жюри присяжных. Как будут выбираться? Очень просто: желающие граждане будут подавать заявления и по ним будет формироваться электронная база. Ежедневно будут рассылаться приглашения зарегистрированным участвовать в жеребьевке. Например явятся 100 чел. Собираются утром в 9 ч. в большом зале. В президиуме стоит лототрон. Секретарь зачитывает список,  сверяя его с явкой. Каждой ФИО назначается порядковый №. Бумажка с номером заворачивается в шарик и вбрасывается в лототрон. Перед началом жеребьевки зачитывается дело и начинается жеребьевка. Выпадает 12 шариков. Их раскручивают и зачитывают номера. Граждане выходят и сопровождаемые помощником направляются в соответствующий зал, где будет слушаться это дело. Там усаживаются на места. Все публично на глазах у всех, да еще и под видеонаблюдением, чтоб никто в проходе никому не успел сунуть взятку. А уж в зале купить не удастся. Заседание проводится только в течение рабочего дня. Этого вполне достаточно для принятия решения по апелляционной жалобе (сейчас коллегия как правило рассматривает ее в течение 10-20 мин).
3. Судьям по первой инстанции платить по одной минималке за каждое вступившее в силу решение. Это подвигнет их решать дела быстро (а не волынить годами). Больше качественно решенных дел - больше зароботок. За каждое отмененное присяжными решение взимать с судьи штраф в размере двух минималок (одну в пользу потерпевшей от неправомерного решения столроны в процессе, вторую в доход бюджета). Это очень быстро приведет к тому, что тупые и неграмотные судьи разорятся и сами покинут суды. При достижении (например) 30 % брака в работе судьи, такого судью решением Верховного Жюри Присяжных по жалобе любого гражданина (следящего за работой судьи) увольняют и на его место назначают следующего по избирательного списку кандидата, который занял на прошедших выборах второе/третье/четвертое... место. Следящих будет много и никого из судей не минет чаша сия.
4. Кому ж захочется при такой системе давать судье взятку за неправомерное решение? Он же будет уверен, что его отменит жюри присяжных. И какой судья захочет рисковать своим местом (ради взятки), зная, что в апелляционной инстанции у него нет дружков, которые его решение отмажут.

[Starк]

Я все продумал! И даже (набравшись оптимизма) в 2010 г. направил в ВР законопроект "О судоустройстве в Украине".

Отличный проект. Но в обществе с его нынешними приоритетами, и этому найдут обход. Надо менять приоритеты общества, а не пытаться блокировать насущные интересы индивидов(нажива,взятки)Это бесполезно.
Пока приоритеты не изменятся, никакие даже самые изощренные законы не смогут избавить общество от взяток

[postoronim]

Надо менять приоритеты общества,

Согласен, но это утопизм. Христианство пытается сделать это уже 2000 лет. Бесполезно.

[Okub62]

Смотрю, некоторые уверены, что тёплым клистиром можно вылечить сифилис. Вековой опыт показывает - нельзя. Против тяжёлой болезни - сильные средства.

[гравицап]

Я все продумал!

Когда убийство там или кража какая нибудь - понятно. Но самые хлебные дела не эти. Если, к примеру, два олигарха спорят кому принадлежит контрольный пакет акций компании в мильярд гривень, будьте уверены, их адвокаты представят по 10 томов бумаг в доказательство своей правоты. И как по вашему будут решать ваши судьи от сохи выбранные жеребьевкой сей казус?

Надо менять приоритеты общества,

На что менять,?
И, потом, давайте не путать приоритеты общества и приоритеты личности. Если вы о богатстве и роскоши, то это приоритеты именно личности - у кого на первом месте, у кого на пятом, а кому то вообще не интересно