Способствует ли астрономия формированию материалистического мировоззрения?

[polar]

Забавный факт, обнаружив 2 понятия, "темная материя" и "темная энергия" - именно астрономия доказала, что физическая материя, видимая нами во вселенной - всего лишь малая часть всей вселенной, а большая часть нами невидима, непознана вообще. То есть современная астрофизика разрушает традиционные понятия о материалистическом мире.

Может быть эта невидимая часть вселенной и есть тот духовный мир, о котором говорят религии, может и нет, но говорить что все материально, осязаемо и измеримо - мягко говоря преждевременно.

Одно не нравится. И то самую малость - то что учёные называют темными. Они неосязаемые, не видимые, параметрами не охарактеризованы, их не знают.. Наука пока не может даже обнаружить эту странную, загадочную материю, а так же энергию. Она есть. Но её нет. Вот такой вот *суслик*. Что характерно: ведь именно из за предполагаемой тёмной энергии Вселенная расширяется всё быстрей и быстрей. То есть есть предположение что та самая невидимая материя и энергия и есть духовное наполнение божественностью? Хм.. Нет, не думаю. Разум обязан светить. Но может быть вполне не материален.

Мысль понравилась - познание бесконечно..) Да. В одном из высказываний Александра Ф.

Есть еще мысль: вы просто недостаточно образованы, чтобы об этом рассуждать.

[Геральдинка]

вы просто недостаточно образованы, чтобы об этом рассуждать.

Вы любезны и галантны. Очень!

[polar]

вы просто недостаточно образованы, чтобы об этом рассуждать.

Вы любезны и галантны. Очень!

А при чем тут любезность и галантность?

[ivanij]

 Во всяком случае, в области, которая занимается проблемами "духовного наполнения божественностью", здесь не образован вообще никто. Стало быть, в данном случае все в одинаковом положении. Ведь Форум данной проблематикой не занимается.

[Геральдинка]

вы просто недостаточно образованы, чтобы об этом рассуждать.

Вы любезны и галантны. Очень!

А при чем тут любезность и галантность?

Мне очень нравится рассуждать. Угадывать и заблуждаться, ошибаясь. Сергей, убедите меня в том что по сути комментария Я в корне не права. И несу чушь. Но о компетентности очень вас прошу, не надо, м? Пожалуйста. Ибо я не знаю всего. Не могу. Это невозможно. Мозг у меня малюсенький. Столько астрономии не помещается. Могу и ошибиться. Понимаете? Люблю думать. Для вас, для себя, для них.. для всех.. Ради нас, для нас, во имя нас всех..)

Плохо получается? Хм.. А я всё ещё по прежнему только учусь уму разуму. 

[Геральдинка]

Я не теист. Но атеист ли? Как же вся эта людская религия от меня далека.. Однако.. У меня есть мой Бог. Я никому не буду рассказывать. Это тайна. 

[polar]

Что характерно: ведь именно из за предполагаемой тёмной энергии Вселенная расширяется всё быстрей и быстрей. То есть есть предположение что та самая невидимая материя и энергия и есть духовное наполнение божественностью?

Не уверен, что вы внимательно читаете.
Написано "Что характерно: ведь именно из за предполагаемой тёмной энергии Вселенная расширяется всё быстрей и быстрей. То есть есть предположение что та самая невидимая материя и энергия и есть духовное наполнение божественностью?"
Добавлю, что и про темную материю есть вполне конкретные ограничения на параметры. И тут моет вы ничего не понимаете, а я вот, так получилось, понимаю.
Если вам скажут, что ваша колбаса наполнена божественностью, и потому так столько-то калорий, и вы ответите, что это нормальное обсуждение, потому что про божественность вы ничего не понимаете, то это ваши личные проблемы. Я тут помочь не в силах.

В общем, мне примерно понятно, каков уровень дискуссий на Астрофоруме на сегодняшний день.
не удивительно, что дискуссия по критериям имен для экзопланет не пошла. Головы другим заполнены, а место там конечно.....

[bob]

Только один я лично знаю о шести  выпускниках физического факультета университета, которые, придя в ВУЗ, были насильственными атеистами (в СССР росли), а окончили его, будучи уже убежденными йогами-индуистами. Причем уровень их убежденности был гораздо выше, чем у обычного верующего, ибо они не один раз лично встречались с явлениями, которые мы назвали бы реальным чудом. И их образование, а среди них были отличники, позволяло им вынести вполне квалифицированную оценку этих явлений. У одного даже приоткрылся третий глаз, в полном соответствии с текстами, которые я читал позднее.
Так что обучение физике и математике не делают из человека материалиста, вы просто не понимаете вопроса достаточно глубоко, если думаете по-другому. Материалистом человека делают не естественные науки, а совсем другие процессы, я думаю, что это психологические процессы. Лично я, наблюдая за безграничностью Вселенной, понял, что считать что-либо - законы, энергию, элементарные частицы, силы - самосуществующими это уровень ребенка, считающего, что булочки берутся из маминой сумки, а автомобиль едет сам, без водителя.
В общем, вы не угадаете. Если ребенок воспитывался в строго материалистичной атмосфере, но внутри есть невидимое и спящее зерно интереса к духовному, то, когда произойдет одна-единственная встреча с чем-то, что разбудит это зерно, оно прорастет стремительно и мощно, и никто ничего не сможет сделать.

Да, диагноз Вы описали точно. Действительно, душевная болезнь обычно развивается медленно, но первые припадки помрачения проистекают неожиданно. И никакое образование, в том числе и физический факультет, от поломки съехавшего чердака не спасёт.

[Klapaucius]

Национальный исследовательский ядерный университет МИФИ:
   

http://wealth.livejournal.com/679675.html




Бывает. Вечная память!

Вы верите в Деда Мороза? В русалок? В бозон Хиггса? В то, что американцы летали (не летали) на Луну? Как только "да-нет", всё вы "верующий".

И что в этом такого? Знание есть лишь слабая форма веры, которая неминуемо умирает, если её не подкармливать доказательствами.

То была цитата меня, а не Опоссума. Будьте внимательнее в другой раз.
Но раз так получилось, придётся ответить. Я солипсист. Я верю только в то, что я есть (без этой аксиомы вряд ли кто-то обойдётся, даже если по Керроллу будет считать себя всего лишь частью сна Красного Короля). Дальше - лишь одни предположения. Основанные на научном мировоззрении, и на моей личной скромности. Я практически верю, что мир - не плод моего воображения, что я лично на такую фантазию не способен. Но сомневаюсь и в этом, конечно. И это хорошо. Сомневаться во всём, но в меру.

[StarFinder]

Ох, и любят верующие записать в свои ряды старину Эйнштейна. 
Я просто оставлю это здесь (англ. язык): http://coelsblog.wordpress.com/2013/04/08/einstein-the-atheist-on-religion-and-god/

Одна из цитат:
"Это, конечно, ложь – то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога, я никогда этого не отрицал и открыто об этом заявлял. Если во мне что-то и можно назвать религиозным, то это безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука нам его открывает.

- Альберт Эйнштейн, письмо атеисту (1954), цитируется по изданию «Альберт Эйнштейн как человек», под редакцией Э. Дюкас и Б. Хофмана

[basj]

Эйнштейн:
"Это, конечно, ложь – то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога, я никогда этого не отрицал и открыто об этом заявлял. Если во мне что-то и можно назвать религиозным, то это безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука нам его открывает.

Собственно, каждый любитель астрономии, а тем более, профессионал, может сказать о себе то же самое - ну если не дословно, то по смыслу. И, как мне кажется, занятия астрономией как раз и дарят занимающемуся ею именно такое мироощущение. Я об этом как раз и спрашивал, и теперь вполне удовлетворён и ответами, и цитатами и проч.

[konstkir]

Похоже это не так, если говорить об астрофизике и космологии. Здесь нередко возникают мысли о высшем разуме. И абсолютно нечем пока эту идею приглушить.

Ученые и толковые технари в силу привычки к объективности не доверяют религии,
 к(л)онфессиям, обрядам и вообще всему церковному театру. Но даже при этом частенько там участвуют в силу разных традиций.
Абсолютное отрицание какого-либо подобия Бога свойственно незрелому мышлению.
Я атеист, скорее без первой буквы.

[Starк]

Астрономия дала представление о жизни в космосе,как случайном образовании в его бескрайнем пространстве

[aleksandr-f]

Астрономия дала представление о жизни в космосе,как случайном образовании в его бескрайнем пространстве

Ваша формулировка, или прочитали где?Не доказано математически случайное возникновение жизни в космосе,попробуйте представьте мне доказательства!Наука сама разбивает миф о случайности, а представления могут быть разными!

[Starк]

Астрономия дала представление о жизни в космосе,как случайном образовании в его бескрайнем пространстве

Ваша формулировка, или прочитали где?Не доказано математически случайное возникновение жизни в космосе,попробуйте представьте мне доказательства!Наука сама разбивает миф о случайности, а представления могут быть разными!

Хорошо.Тогда последовательно опишите создание человека, бактерии и ДНК в идеалистическом представлении.
Конкретно - как происходило появление жизни во всех формах на Земле.

[IGORЬ]

http://wealth.livejournal.com/679675.html
…

Всё гораздо серьёзнее, чем некоторые думают:


 
Официально история создания храма при Национальном Исследовательском Ядерном Университете МИФИ ведёт начало с 26 декабря 2002 года, когда на заседании Совета ветеранов МИФИ было принято постановление: «Чтобы увековечить память основателей МИФИ, всех, кто умножил его славу, просить Ученый совет разрешить строительство на территории МИФИ храма-часовни на средства жертвователей». Сторонниками храма утверждается, что он был создан для того «чтобы имеющаяся община могла реализовывать свое конституционное право исповедовать свою религию недалеко от места работы и учёбы».

До постройки храма первые молебны в МИФИ проводились на военной кафедре. Мнение нашего Верховного Главкома о религии и ядерном щите в теме уже звучало. Шуточки в строю отставить.

[Starк]

Что такое идеалистическое представление?

ну вы же верите что мир создал некий"создатель"...хтя вроде тут все взрослые, и знают что деда Мороза не существует.
Обосновано возникновение жизни в результате  последовательного совпадения факторов,приведших за миллиары лет неживую материю к жизни.

Кто знает, может жизнь - это следующая ступень развития неорганической материи.Переход на которую  осуществляется при совпадении факторов("выиграть в лотерею")

[aleksandr-f]

Астрономия дала представление о жизни в космосе,как случайном образовании в его бескрайнем пространстве

Ваша формулировка, или прочитали где?Не доказано математически случайное возникновение жизни в космосе,попробуйте представьте мне доказательства!Наука сама разбивает миф о случайности, а представления могут быть разными!

Хорошо.Тогда последовательно опишите создание человека, бактерии и ДНК в идеалистическом представлении.
Конкретно - как происходило появление жизни во всех формах на Земле.

Сморим:
Идеали́зм (фр. idéalisme, через лат. idealis от др.-греч. ἰδέα — идея) — термин для обозначения широкого спектра философских концепций и мировоззрений, в основе которых лежит утверждение о первичности духа по отношению к материи (см. Основной вопрос философии) в сфере бытия. Во многих историко-философских трудах проводится дихотомия, считающая противопоставление идеализма материализму сущностью философии.
 Ну и что дальше, Вы видите противопоставление методологии, описания эволюционного процесса идеализму, в чем?Наука отвечает на вопрос "как", описывая процесс, а идеализм в вышепреведенной формулировке отвечает на вопрос "почему".

[Starк]

это все демагогия...
жизнь  - это результат природных взаимодействий,переход от неживого к живому

[aleksandr-f]

это все демагогия...
жизнь  - это результат природных взаимодействий,переход от неживого к живому

Уменьшение энтропии противоречит второму закону термодинамики, теория вероятностей ставит крест на случайной выборке не только в процессе возникновения живых систем, но и космологических превращениях.И наконец не разумное не способно произвести разумное, наука этого не доказала.
Появление жизни нельзя объяснить одними естественными процессами и чем дальше наука движется дальше, тем больше это понимание.Каких нибудь 70-50 лет назад казалось, что ученые могут неизмеримо многое сейчас ситуация движется в обратную сторону.Но даже если предположить, что ученые смогут синтезировать органику из неорганики, воспроизведут живое разумное существо, то это станет концом для атеизма.