A A A A Автор Тема: Способствует ли астрономия формированию материалистического мировоззрения?  (Прочитано 9809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Starк

  • Гость
Наблюдаю в телескоп с 1983 года и чусвтвую, что случайности нет места.Нельзя обосновать научно случайное возникновение комоса, жизни и разума, приведите доказательства.
Космос настолько бесконечный и вечный , что случайное совпадеие факторов, приведших к зарождению жизни  не кажется чем то необычным.
В космосе одновременно идет бесчисленное множество процессов,  и один из них может привести с зарождению жизни.
За счет огромного огромного размера, Вселенная ежесекундно"прокручивает"огромное количество комбинаций, при которых возможно случайное зарождение жизни.
Наверняка полно живыз экзопланет, на которых жизнь не разовьется дальше бактерий,т.к. условия не позволят и д


Оффлайн basjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Бог безначальный в другой системе координат вполне соответсвует ТО Энштейна, противоречий здесь нет, скорее глубже религиозное понимание

Понимаете, на каком-то историческом этапе такой подход сыграл свою роль, причём, положительную, но в наше время рассуждения о единстве мироздания можно облечь в иные идеологические формы без привлечения подобных гипотез.
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Starк

  • Гость
P/S Уровень познаний об окружающем мире в будущем, скажем через 1000лет не идет ни в какое сравнение с современнными, включите воображение.
Вот и я о том же. Вместе с развитием науки, уйдет мракобесие, человечество поймет механизм зарождения жизни в космосе, а не идеалистические сказки

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 496
  • Благодарностей: 218
  • Смотреть в любую апертуру можно с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Наблюдаю в телескоп с 1983 года и чусвтвую, что случайности нет места.Нельзя обосновать научно случайное возникновение комоса, жизни и разума, приведите доказательства.
Космос настолько бесконечный и вечный , что случайное совпадеие факторов, приведших к зарождению жизни  не кажется чем то необычным.
В космосе одновременно идет бесчисленное множество процессов,  и один из них может привести с зарождению жизни.
За счет огромного огромного размера, Вселенная ежесекундно"прокручивает"огромное количество комбинаций, при которых возможно случайное зарождение жизни.
Наверняка полно живыз экзопланет, на которых жизнь не разовьется дальше бактерий,т.к. условия не позволят и д


Что бы случайно, перебором составляющих, случайно, создать одну молекулу ДНК не хватит времени существования вселенной.
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
И.Кант

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Именно ЭТО я и имел в виду, когда одним из требований выставлял отсутствие любого идеологического давления. ЛЮБОГО! Тогда это работает. Но если на психику давить, то астрономия мозги уже не выправит :)
Однако присутствие такого давления нарушает чистоту предложенного мной эксперимента.
Да, спросите учёных, участников тегеранской космической или ядерной программы, каково их мировоззренческое кредо, и они быстренько-быстренько, бегая глазками, ответят: "нет бога, кроме Аллаха, и Магомет - пророк его". Сколько бы университетов они ни кончали. В любой другой стране, в том числе в США или ФРГ, Вы услышите то же самое, но будет незначительно меняться текущий антураж.
Вот об этом и свидетельствуют приведённые цитаты, в том числе, увы, и из Эйнштейна.  >:D  ;)

Оффлайн PAHOM

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PAHOM
Нет . в 115 посте чисто коммерция $! Также например и ракеты освещали протон))) но к сожалению это не помогло)))
рефрактор вебер 900\90

Starк

  • Гость
Наблюдаю в телескоп с 1983 года и чусвтвую, что случайности нет места.Нельзя обосновать научно случайное возникновение комоса, жизни и разума, приведите доказательства.
Космос настолько бесконечный и вечный , что случайное совпадеие факторов, приведших к зарождению жизни  не кажется чем то необычным.
В космосе одновременно идет бесчисленное множество процессов,  и один из них может привести с зарождению жизни.
За счет огромного огромного размера, Вселенная ежесекундно"прокручивает"огромное количество комбинаций, при которых возможно случайное зарождение жизни.
Наверняка полно живыз экзопланет, на которых жизнь не разовьется дальше бактерий,т.к. условия не позволят и д


Что бы случайно, перебором составляющих, случайно, создать одну молекулу ДНК не хватит времени существования вселенной.
зарождение произошло не при последовательном переборе, а случайно. Что бы выиграть в лотерею, не нужно перебирать тысячу лет все комбинации....
Тем более, что "перебор" идет во всей вселенной одновременно , в биллионах в 50й степени точках

Оффлайн Савостин Алексей

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Савостин Алексей
Попалась тут цитата  из письма одного великого человека к другому великому человеку (астроному, кстати):
«Астрономия и геология убедительным образом доказывают богоданность Ветхого Завета».
"Космоса лютую стужу, Солнца протуберанцы
Мы покоряем дружно на своих ракетных ранцах!" ©

Оффлайн Савостин Алексей

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Савостин Алексей
Однако, противопоставлять веру и науку – бооольшущая ошибка. У них разные цели, задачи. И они, полагаю, дополняют друг друга…
- Не знаю что об этом думают теологи и религиозные деятели, но вот мнение некоторых ученых:

«Наука и религия – это две дополняющие одна другую стороны одного и того же познавательного акта, единственного акта, могущего охватить познание Высшего».
- Пьер Тейяр де Шарден - палеонтолог.
 
Ну, все-таки де Шарден еще и священником-иезуитом был.
"Космоса лютую стужу, Солнца протуберанцы
Мы покоряем дружно на своих ракетных ранцах!" ©

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 496
  • Благодарностей: 218
  • Смотреть в любую апертуру можно с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
зарождение произошло не при последовательном переборе, а случайно.
Тем более, что "перебор" идет во всей вселенной одновременно , в биллионах в 50й степени точках
Вы в этом уверены?Теория?Даже при 50 степени перебор не приведет к отсуствию энтропии, если Вы признаете закон ее уменьшения, то признаете разумность вселенной, так как немыслящее не может создавать.
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
И.Кант

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
- Пьер Тейяр де Шарден - палеонтолог.
 
Ну, все-таки де Шарден еще и священником-иезуитом был.
Конечно. Ну, и зачем ему лишаться хлебного места? Вот он всю жизнь и вкалывал, прикрывая пятую точку, изобретая "философские" инсинуации на тему как её получше прикрыть. А то, не ровён час...  ::) Заодно он заработал титул всемирного великого мыслителя среди продолжателей своего дела, которые не были столь изобретательны и вынуждены жить чужим умом. :D

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 496
  • Благодарностей: 218
  • Смотреть в любую апертуру можно с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Нет . в 115 посте чисто коммерция $! Также например и ракеты освещали протон))) но к сожалению это не помогло)))
Какая коммерция-цитаты ученых.
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
И.Кант


Оффлайн Савостин Алексей

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Савостин Алексей
- Пьер Тейяр де Шарден - палеонтолог.
 
Ну, все-таки де Шарден еще и священником-иезуитом был.
Конечно. Ну, и зачем ему лишаться хлебного места? Вот он всю жизнь и вкалывал, прикрывая пятую точку, изобретая "философские" инсинуации на тему как её получше прикрыть. А то, не ровён час...  ::) Заодно он заработал титул всемирного великого мыслителя среди продолжателей своего дела, которые не были столь изобретательны и вынуждены жить чужим умом. :D
Вообще среди иезуитов было много людей совмещавших религиозную и серьезную научную деятельность. Меня всегда этот феномен интересовал. 
"Космоса лютую стужу, Солнца протуберанцы
Мы покоряем дружно на своих ракетных ранцах!" ©

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 496
  • Благодарностей: 218
  • Смотреть в любую апертуру можно с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Попалась тут цитата  из письма одного великого человека к другому великому человеку (астроному, кстати):
«Астрономия и геология убедительным образом доказывают богоданность Ветхого Завета».

Лично по моим ощущениям это действительно так.
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
И.Кант

andreichk

  • Гость
в то время было вполне нормальным. и к тому же иезуиты не понтовались перед телекамерами и журналистами.

Оффлайн PAHOM

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PAHOM
А цитаты учёных тех времён кроме Энштейна (его не трогать он мой бог)) это маркетинговый ход чтобы на костре не сожгли))))
 
рефрактор вебер 900\90

Оффлайн химик

  • *****
  • Сообщений: 848
  • Благодарностей: 61
  • Если звёзд не видно, я их зажигаю сам!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от химик
Сие отлично герменевтит тот факт, что в разные исторические эпохи наука имела не то, что разные, а порой совершенно противоположные представления об одних и тех же явлениях. Поэтому раньше небеса были твёрдые, сейчас - вакуумные, а послезавтра могут оказаться какими угодно.
"Прогресс науки не в подмене неверных теорий представления о мире на верные, а поменять одну неверную теорию на другую неверную, но уточненную".
- Стивен Хоккинг
Meade LX90-ACF 8", ETX-90, IMX294. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,172613.0.html

"Критика - мнение одного человека, часто говорящее лишь о том, стоит ли судья выше или ниже тех кого он судит"
Х. Андерсон

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Попалась тут цитата  из письма одного великого человека к другому великому человеку (астроному, кстати):
«Астрономия и геология убедительным образом доказывают богоданность Ветхого Завета».

Лично по моим ощущениям это действительно так.
Рад за Вас. Тогда поздравляю Вас с присоединением к когорте великих духовных мыслителей, начиная с Вернера фон Брауна и кончая Тейяром де Шарденом.  ;)
А цитаты учёных тех времён кроме Энштейна (его не трогать он мой бог)) это маркетинговый ход чтобы на костре не сожгли))))
Цитаты учёных по общественно-мировоззренческим вопросам почти всегда такие. Времена идут, но суть остаётся прежней. Меняется только утверждённый порядок разведения костров и мода на их оформление.

Starк

  • Гость
Вы в этом уверены?Теория?Даже при 50 степени перебор не приведет к отсуствию энтропии, если Вы признаете закон ее уменьшения, то признаете разумность вселенной, так как немыслящее не может создавать.
Пока что ФАКТЫ говорят что нет никаких сил извне, которые создали жизнь. А вот зарождение жизни из "первичного бульона" обосновано лучшими умами планеты. Жизнь развивалась от простейших форм, спешить было некуда