A A A A Автор Тема: Какой Штрель считать хорошим?  (Прочитано 28668 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 203
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #640 : 23 Окт 2025 [07:45:04] »
Я проверял — это работает
100г40%-за Максутова и 100г-за Рэлея-Штреля-Марешаля! (Прокруст не дал пополнить Вам "карму"!)
Обратите внимание, когда это сказано: в 1946 г. !

Только как эти дефокусировки перевести в лямба/К, а затем - в Кш?
« Последнее редактирование: 23 Окт 2025 [08:03:32] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 203
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #641 : 23 Окт 2025 [08:24:06] »
Наблюдателю интересен в первую очередь комплексный штрель ... Аматер именно с ним и сталкивается. А комплексный штрель ... по сути своей мультипликативный
- вот та формула, из-за которой тут весь сыр-бор!
Кш - характеристика относительной яркости в центре изображения звезды. Если не заботиться о "мундире", то тем же термином "штрель" необходимо назвать и результирующую яркость в центре изображения звезды, полученную уже не на сетчатке глаза, а, скажем, на матрице: Кш = К1*К2*...*Кн - с учётом аберраций, рассеяний, турбуленции, нелинейностей электронного тракта и пр., пр.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 554
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #642 : 23 Окт 2025 [08:28:02] »
    Там ровно .
    Первый минимум - дефокусировка в одну лямблию .
    1,11 микрон умножить на квадрат светосилы -- будет ее четвертинка .
    Например 1/8 дефокусировка 70  микрон .

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 145
  • Благодарностей: 1143
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #643 : 23 Окт 2025 [09:19:42] »
Там ровно .
    Первый минимум - дефокусировка в одну лямблию .
Конечно - это же интерферометрия в белом свете!

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 554
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #644 : 23 Окт 2025 [10:00:55] »
    Леха !
    Прилетайте на Мезмай . Любой Вашей лекции Народ будет рад . И воще , там здорово !

Оффлайн Планета Земля

  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Благодарностей: 60
  • Миру мир!
    • Сообщения от Планета Земля
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #645 : 23 Окт 2025 [10:10:44] »
    Леха !
    Прилетайте на Мезмай . Любой Вашей лекции Народ будет рад . И воще , там здорово !
Сергей, при все уважании, но умеете вы отчебучить ;D

Сначала обращаться ЛЁХА при условии, что это не ник
А уже потом на ВЫ

Вам в этом случае лучше будет с ним на ТЫ.  :)
I like the Newtonian telescope diagram for its clear, uncolored image.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 554
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #646 : 23 Окт 2025 [10:54:57] »
   Это из Уважения к Огромному Уму !

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 606
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #647 : 23 Окт 2025 [14:13:30] »
Может это другой Карл Штрель?

Этот основатель Немецкого Союза слепых.
Наш Карл Вильгельм Андреас Штрель (родился 30 апреля 1864 года в Байройте - † 14 июня 1940 года в Хофе).

 :)
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 042
  • Благодарностей: 2098
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #648 : 23 Окт 2025 [14:34:32] »
Так этот комплексный же ))

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 607
  • Благодарностей: 460
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #649 : 23 Окт 2025 [15:39:18] »
Но на медали, совсем другие даты рождения и смерти (1886-1971)!
Даты я дал правильно, а вот с изображением WIKI ошиблась.
Прилагаю Карла (а на медали Carl), больше можно прочитать здерсь:
https://web.archive.org/web/20091011113443/http://www.kurt-hopf.de/astro/strehl.htm

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 203
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #650 : 23 Окт 2025 [16:19:30] »
а может ли простой любитель на практике проверить с помощью своего телескопа хоть один из этих критериев?
Оказывается, да! Для этого нужно внимательно прочитать работу Д.Д. Максутова.
Внимательно перечитал, и Максутова, и Михельсона.
Михельсон, будучи не обременённым конкретикой (всё-таки с 1946 г. минуло 30 лет - достаточно времени, чтобы устаканились нюансы), отчётливо описывает появление черной точки в центре при расфокусировке - как закономерность, свойственную ЛЮБОМУ идеальному объективу. Максутов лишь отмечает, что при расфокусировке в 1/4 максимальной (когда в центре - чёрная точка) яркость в центре составляет 81% от максимальной яркости, когда расфокусировка = 0.
Где здесь волновая ошибка, которую из этого эксперимента любой ЛА мог бы извлечь?!
Если уж потерю в 19% глаз не способен заметить (как это подчёркивает Максутов), то как он сможет вычленить, например, 5% (а, тем более, (1 - 2)%) и перевести их в волновую ошибку - при наличии таковой?
Не нахожу применения предложенного теста для оценки даже Кш - слишком он грубо-качественный.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2025 [16:36:36] от ekvi »

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 607
  • Благодарностей: 460
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #651 : 23 Окт 2025 [17:49:46] »
Не нахожу применения предложенного теста для оценки даже Кш - слишком он грубо-качественный.
Владимир Ильич, а попробуйте "поиграть" с черной точкой на практике. Там сам процесс интересен с дефокусировкой на 1, 2 Л для тестирования оптики.
К тому же как тут не вспомнить другого Владимира Ильича: "практика выше теоретического познания" - пожалуй все что запомнил из истории КПСС и "научного" коммунизма  8)

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 562
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #652 : 23 Окт 2025 [18:10:33] »
Это не из Владимира Ильича. Так и есть. Теория это объяснение практики. Потому и поднимается такой шум в исключительно редких случаях когда теория опережает.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 554
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #653 : 23 Окт 2025 [18:29:15] »
    Разрезать глаз . Размер пупырышка отнести к оптической длине глаза . Это и будет его предельным разрешением.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 607
  • Благодарностей: 460
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #654 : 23 Окт 2025 [18:31:46] »
Это не из Владимира Ильича.


Владимир Ильич Ленин:
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности"

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 143
  • Благодарностей: 283
    • Сообщения от ysdanko
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #655 : 23 Окт 2025 [18:45:37] »
Ленин в основном имел в виду практику революции. Остальное это выдумки, последующих комментаторов.

О связи теории и праактики, лучше сказал Суворов (полководец)  :)

«Теория без практики мертва, практика без теории слепа», - Александр Васильевич Суворов

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 554
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #656 : 23 Окт 2025 [19:49:50] »
   Не физик , но путь выхода из кризиса знал -- обьединение пространства и времени .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 203
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #657 : 23 Окт 2025 [20:27:10] »
попробуйте "поиграть" с черной точкой на практике. Там сам процесс интересен с дефокусировкой на 1, 2 Л для тестирования оптики.
На "кентавре" посмотрю.

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 606
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #658 : 23 Окт 2025 [21:33:24] »
Ленин в основном имел в виду практику революции. Остальное это выдумки, последующих комментаторов.

Ульянов как-то и по физике прошелся:
"Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует..."
Лучше уж молчал, в одной фразе три раза садился в лужу.
 :)
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн lobzon

  • *****
  • Сообщений: 1 197
  • Благодарностей: 151
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lobzon
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #659 : 23 Окт 2025 [22:07:06] »
Лучше уж молчал, в одной фразе три раза садился в лужу.
Ну, почему же? По сути он прав. В особенности тогда, когда о многих вещах еще не было известно.
Доб Аполлон 9,6"(1:6), Svbony Sv503 102/714, Synta BK909AZ3, Б7х30
МБС-1, МБИ-3