Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Какой Штрель считать хорошим?  (Прочитано 11425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hesterisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 909
  • Благодарностей: 27
  • Ярослав
    • Skype - iiibiiii
    • Сообщения от hesteris
Какой Штрель считать хорошим?
« : 18 Июн 2014 [21:51:24] »
Всем здравия
Может кто показать интерферограмму параболы с оценкой 4+?
Камера Canon 550D; Телескоп SW 150750
Vixen porta

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 043
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #1 : 18 Июн 2014 [23:34:10] »
Всем здравия
Может кто показать интерферограмму параболы с оценкой 4+?
Штрель выше 1.0 не бывает. :)
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #2 : 19 Июн 2014 [02:13:44] »
Цитата
Может кто показать интерферограмму параболы с оценкой 4+?

А что на неё смотреть то? Ну линии, ну почти прямые, как струны. Нарисуйте круг и заштрихуйте маркером строго по линейке параллельными штрихами через равные промежутки.  А так.... если хотите ГЗ на 5++ посмотреть, то вот вам ссылочка на фантастику:

http://astro-foren.de/index.php/Thread/?postID=43111#post43111

Интересно, от Астросиба все зеркала такие?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн hesterisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 909
  • Благодарностей: 27
  • Ярослав
    • Skype - iiibiiii
    • Сообщения от hesteris
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #3 : 19 Июн 2014 [08:23:20] »
Ну оптика эта не малых денег стоит же...
Камера Canon 550D; Телескоп SW 150750
Vixen porta

Оффлайн hesterisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 909
  • Благодарностей: 27
  • Ярослав
    • Skype - iiibiiii
    • Сообщения от hesteris
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #4 : 19 Июн 2014 [08:26:00] »
Цитата
Может кто показать интерферограмму параболы с оценкой 4+?

А что на неё смотреть то? Ну линии, ну почти прямые, как струны. Нарисуйте круг и заштри[----]те маркером строго по линейке параллельными штрихами через равные промежутки.  А так.... если хотите ГЗ на 5++ посмотреть, то вот вам ссылочка на фантастику:

http://astro-foren.de/index.php/Thread/?postID=43111#post43111

Интересно, от Астросиба все зеркала такие?
Ого, как здорово..
Камера Canon 550D; Телескоп SW 150750
Vixen porta

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #5 : 19 Июн 2014 [17:46:28] »
Интересно следующее - Если скажем так имеем идеальную оптику - то есть сферичка всех порядков-нуль! и ни комы, ни астигматизма. Начнём вносить кому или/и астигматизм. Какие величины будут допустимы, если задаться неравномерностью яркости первого дифракционного кольца в 10% от номинала (ну скажем условие практически суперточки, неотличимой от идеала)

Как обычный человек без скамьи сможет понять - высокая у него сферичка в инструменте или же нет? Без тестов Ронки? Опять же с точностью обнаружения 10%? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

g.a.s.82

  • Гость
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #6 : 19 Июн 2014 [17:53:38] »
Интересно следующее - Если скажем так имеем идеальную оптику - то есть сферичка всех порядков-нуль! и ни комы, ни астигматизма. Начнём вносить кому или/и астигматизм. Какие величины будут допустимы, если задаться неравномерностью яркости первого дифракционного кольца в 10% от номинала (ну скажем условие практически суперточки, неотличимой от идеала)

Как обычный человек без скамьи сможет понять - высокая у него сферичка в инструменте или же нет? Без тестов Ронки? Опять же с точностью обнаружения 10%? 
Миша , это как летать при сильном порывистом ветре переменного направления и пытаться при этом отличить 90лс двигатель от 100лс при прочих равных  ::)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #7 : 19 Июн 2014 [17:57:27] »
В случае двигателя в 100л/с при прочих равных обороты винта будут выше. И на звук тоже.  ;)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 766
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #8 : 19 Июн 2014 [18:11:28] »
Всем здравия
Может кто показать интерферограмму параболы с оценкой 4+?
Не смотрите на слова и оценки - смотрите на Штрель!

Оффлайн hesterisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 909
  • Благодарностей: 27
  • Ярослав
    • Skype - iiibiiii
    • Сообщения от hesteris
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #9 : 19 Июн 2014 [19:25:20] »
Так у меня штрель 0.9 а зеркалос сферой, или прога не так считает.
Камера Canon 550D; Телескоп SW 150750
Vixen porta

g.a.s.82

  • Гость
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #10 : 19 Июн 2014 [20:30:13] »
В случае двигателя в 100л/с при прочих равных обороты винта будут выше. И на звук тоже.  ;)
А, ну да, шаг винта - то не меняется  ::)

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 335
  • Благодарностей: 155
    • Сообщения от AAV
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #11 : 19 Июн 2014 [20:38:39] »
Так у меня штрель 0.9 а зеркалос сферой, или прога не так считает.
Сфепа это Spherical ab. (Low order).?
Тогда по интерферограмме надо смотреть что дает это значение. Понимать как она выводит это значение, и как влиять будет Spherical ab. (Low order). W – образная сферическая или наличие зональных ошибок. При лямбда/10 ,сфера (Spherical ab. (Low order)) тоже может быть. :)
Смотрите на размах (Peak to Valley) и штрель.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 766
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #12 : 19 Июн 2014 [22:16:11] »
Цитата
Может кто показать интерферограмму параболы с оценкой 4+?

А что на неё смотреть то? Ну линии, ну почти прямые, как струны. Нарисуйте круг и заштри[----]те маркером строго по линейке параллельными штрихами через равные промежутки.  А так.... если хотите ГЗ на 5++ посмотреть, то вот вам ссылочка на фантастику:

http://astro-foren.de/index.php/Thread/?postID=43111#post43111

Интересно, от Астросиба все зеркала такие?
Миш, ну вот что ты всякую хрень постишь, а? За такие "тесты" Рор давно уже стал всего лишь источником сырых интерферограмм различной степени кривости. Не вводи в заблуждение широкие народные массы! Кто-то ж поведётся действительно на такую "лямбду на 25" - тут вообще всё вычтено - и весь астигматизм и даже кома, которую в однократном проходе по-хорошему и вычитать нельзя. Конечно, можно сказать что стенд и компенсатор кривые-косые, ну и ветер гуляет во все стороны, но это не повод лепить подобную халтуру.

Такой "тест" интересен лишь любителям размахивать ножом и линейкой, бодро выдавая сумасшедшие делители лямбды по методам Милье-Лакруа. Асферизация, как хорошо видно, действительно безупречная. Но это ещё не качество волнового фронта, не качество оптики - фронт должен оцениваться целиком, со всеми неюстируемыми в системе аберрациями. Прежде всего в Ньютоне это относится к астигматизму.

Оффлайн hesterisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 909
  • Благодарностей: 27
  • Ярослав
    • Skype - iiibiiii
    • Сообщения от hesteris
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #13 : 19 Июн 2014 [23:02:13] »
Вот оно
Камера Canon 550D; Телескоп SW 150750
Vixen porta

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 766
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #14 : 20 Июн 2014 [00:12:02] »
"Твёрдая пятёрка"  ;D Больше 0,9 волноваться уже не о Штреле надо...

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 335
  • Благодарностей: 155
    • Сообщения от AAV
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #15 : 20 Июн 2014 [07:07:26] »
Вот оно
Peak to Valley - лямбда/ 5/4.
Штрель - 0,93.
Астигматизм  - 0,12.
Довольно хороший телескоп.
Spherical ab. (Low order) 0,42 складывается из ошибок – узкий (заваленный или поднятый) край по размаху не больше 0,1 полосы и W – образная сферическая ( широкий заваленный или поднятый край и центр)  не больше 0,18 полосы. Если W – образная сферическая плавная по исходнику видно лучше видно, программа сглаживает мелкоструктурные ошибки. По теневой еще лучше.
Для китайского ширпотреба и такие цены за телескоп, оценка дана. :)
"Твёрдая пятёрка"  ;D Больше 0,9 волноваться уже не о Штреле надо...
В реальных условиях только при идеальных условиях заметите разницу по внефокалам.
Надо больше волноваться об идеальных условиях при наблюдениях и термостабилизации телескопа.

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 4 664
  • Благодарностей: 528
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #16 : 20 Июн 2014 [11:59:32] »
Надо больше волноваться об идеальных условиях при наблюдениях и термостабилизации телескопа.
Как бы эту фразу занести в форумные анналы? Я без шуток. За последние две недели уже два раза видел, как в течение буквально пятнадцати минут изображение он "вполне достойного" деградирует до "совсем отстойного". А телескоп все тот же...
С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 500
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #17 : 20 Июн 2014 [13:09:56] »
Надо больше волноваться об идеальных условиях при наблюдениях и термостабилизации телескопа.
Как бы эту фразу занести в форумные анналы? Я без шуток. За последние две недели уже два раза видел, как в течение буквально пятнадцати минут изображение он "вполне достойного" деградирует до "совсем отстойного". А телескоп все тот же...
С уважением, Мирали

После эпитетов "говнище" от Фиделя в описании тестов телескопов с штерелм 0.8 - нереально уже, фап на штрель не остановить
7х35

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #18 : 20 Июн 2014 [13:31:55] »
А нефиг прикрываться хреновым штрелем, надеясь на то, что мыльная атмосфера все-равно все испортит.  Это крайне опасная тенденция и неправильный подход к оценке качества оптики.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 4 664
  • Благодарностей: 528
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #19 : 20 Июн 2014 [13:39:25] »
А нефиг прикрываться хреновым штрелем, надеясь на то, что мыльная атмосфера все-равно все испортит.
Я не прикрываюсь, понятно, что телескоп с поганой оптикой будет показывать погано. Просто есть подозрение, что излишний перфекционизм в этом вопросе говорит об интересе не столько к наблюдениям, сколько именно к обладанию "высокоштрелевой" аппаратурой. Давайте навскидку возьмем 5 - 7 коллег, активно наблюдающих и публикующих результаты (интересные зарисовки, например), и спросим у них про Штрель их интрументов - они вообще знают его? Озабочены им?
С уважением, Мирали
Московский Астроклуб