Высокоразвитые внеземные цивилизации?

[Rattus]

Заведу себе привычку промалчивать Ваши странноватые интерпретации сказанного мной.

Тож пральна - "молчание - знак согласия!"

[Kaiserfrogling]

Заведу себе привычку промалчивать Ваши странноватые интерпретации сказанного мной.

https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подмена_тезиса

Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения.
Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут аргумент, не созданный им самим, а первоначальный.
Примеры
А: «Солнечные дни — это хорошо».
Б: «Если бы все дни были солнечными, то никогда бы не было дождя, а без дождя наступили бы засуха и голодная смерть».
В данном случае Б подменяет утверждение А на то, что якобы только солнечные дни — это хорошо, и опровергает его. А на самом деле говорит, что солнечные дни — это хорошо, не упоминая ничего о дождливых днях.

[Геральдинка]

Может собственную вселенную создать? Где все по полочкам, без сюрпризов. С порталом прямо на Земле. И в ней - все рядышком, планеты на подбор, клонинги Земли, но одни побольше, другие поменьше, на всякий вкус.

С вами не соскучишься!)

[Kaiserfrogling]

Высокоразвитость лучше понимать цельно, не только технологический уровень (коего все равно трудно достичь при тоталитаризме, не спровоцировав самоуничтожение).

Великий фильтр
Наоборот - возможно, именно сверхтоталитарная система наиболее устойчива к возможности самоуничтожения, при появлении оружия мощнее ядерного

[sharp]

диктатура тоже вынуждена учитывать экономические реалии и не тратить ресурсы на бессмысленные прожекты, иначе разорится и рухнет.

Трата как раз абсолютно осмысленная, если стоит дилемма: либо уйти в небытие вместе с материнской планеткой - либо найти новый дом и сделать тоталитаризм еще тоталитарнее

К тому же экономическая тяжесть сего предприятия сильно преувеличена. Цивилизация в настоящее время имеет существенный излишек производительности, который тратится на откровенный бред вроде личных дворцов, усадеб и яхт для "золотого миллиона" (не миллиарда даже); дорогую парфюмерию-косметику (это не шутки - буквально триллионы долларов распыляются на ветер), ювелирные изделия (тонны промышленно ценного золота и серебра распиханы по чьим-то ушам и пальцам рук), и прочее увеличение энтропии.
Наличие единого мозгового центра цивилизации позволит вместо вышеописанной паразитной активности направить мощность цивилизации в нужное русло. И за счет одного только этого вывести освоение космоса на качественно новый уровень.

[eRTF]

бред вроде личных дворцов, усадеб и яхт для "золотого миллиона" (не миллиарда даже); дорогую парфюмерию-косметику

Верной дорогой идете, товарищи!

[Дэймон Ланнистер]

Цивилизация в настоящее время имеет существенный излишек производительности, который тратится на откровенный бред вроде личных дворцов, усадеб и яхт для "золотого миллиона" (не миллиарда даже); дорогую парфюмерию-косметику (это не шутки - буквально триллионы долларов распыляются на ветер), ювелирные изделия (тонны промышленно ценного золота и серебра распиханы по чьим-то ушам и пальцам рук), и прочее увеличение энтропии.

Престижное потребление крайне важно для социума. Оно позволяет быстро и без лишнего повышения конфликтности отношений распределить социальные роли. Таким образом, понтующийся новым крузаком фсбшник или хвастающаяся платьем за пятнадцать штук баксов ТП во сто крат полезнее и нужнее для человечества, чем мусор для биореактора типа эстетствующей разведенки или философствующего препода.

[alena_korf]

Трата как раз абсолютно осмысленная, если стоит дилемма: либо уйти в небытие вместе с материнской планеткой - либо найти новый дом и сделать тоталитаризм еще тоталитарнее

на тысячи лет вперед никто планировать не будет. ибо после нас хоть потоп.
а непосредственно перед угрозой катастрофы никто диктатору слинять не даст. ибо нефиг.  в общем все кончиться гражданской войной.

тратится на откровенный бред вроде личных дворцов, усадеб и яхт для "золотого миллиона" (не миллиарда даже); дорогую парфюмерию-косметику (это не шутки - буквально триллионы долларов распыляются на ветер), ювелирные изделия (тонны промышленно ценного золота и серебра распиханы по чьим-то ушам и пальцам рук), и прочее увеличение энтропии.

для вас может это и бред. а для большинства - либо смысл жизни либо недостижимая мечта. и уж куда приоритетней колонизации чего-то там.

Наличие единого мозгового центра цивилизации позволит вместо вышеописанной паразитной активности направить мощность цивилизации в нужное русло.

нужно русло - это обеспечение максимального  комфорта если не всех то хотя бы большинства. вот на что надо тратить ресурсы. на обустройство своего дома. на мещанско-бытовые цели, проще говоря.

И за счет одного только этого вывести освоение космоса на качественно новый уровень.

и зачем его выводить? какую это даст отдачу?
нет, я понимаю, спутники и все такое прочее - вещи весьма нужные, сугубо практические и в хозяйстве пригодятся.
но колонизация, это бред. от нее нет профита.

[sharp]

на тысячи лет вперед никто планировать не будет. ибо после нас хоть потоп.

А кто сказал, что индивид всегда будет столь же недолговечен, как сейчас? Киборгизация позволит увеличить продолжительность жизни минимум на порядок. Одно только это значительно расширит горизонт планирования и, соответственно, переориентирует систему ценностей на нечто более глобальное, чем мелкоэгоэстичные интересы.

для вас может это и бред. а для большинства - либо смысл жизни либо недостижимая мечта. и уж куда приоритетней колонизации чего-то там.

Это потому что мы сейчас находимся в обществе оголтелого потребления, которое прямо противоположно тоталитаризму.
В подлинно тоталитарном обществе смысл жизни большинства - служение Целям, которые задала Партия.

нужно русло - это обеспечение максимального  комфорта если не всех то хотя бы большинства. вот на что надо тратить ресурсы. на обустройство своего дома. на мещанско-бытовые цели, проще говоря.

Достаточно достижения оптимального комфорта для всех, и для этого как раз требуется не более половины всех ресурсов и экономической мощи цивилизации.
Другая половина должна быть консолидированно направленна на совершение цивилизацией полезной работы.

Улавливаете? Нынешняя цивилизация - это типичный офисный работник, который хронически переедает. Но кто-то например занимается спортом, поддерживая тем самым форму и здоровье, а кто-то - сидит в кресле, заплывая жиром и постепенно деградируя.
Наша цивилизация несколько ближе ко второму варианту.
Но еще не упущен момент, когда не поздно пойти в качалку

и зачем его выводить? какую это даст отдачу?

Уменьшение энтропии, порожденнной избытком ресурсов и энергии.
Или, отталкиваясь от примера выше: цивилизация должна быть стройной и прокачанной, а не жирдяем-дегенератом Ради собственного здоровья и долголетия.

[alena_korf]

А кто сказал, что индивид всегда будет столь же недолговечен, как сейчас? Киборгизация позволит увеличить продолжительность жизни минимум на порядок.

но не до геологических же периодов времени.

переориентирует систему ценностей на нечто более глобальное, чем мелкоэгоэстичные интересы.

никогда не будет превалировать ничто иное нежели мелкоэгоэстичные интересы человека. ибо это его сущность (как и любого живого существа). исключения, конечно, бывают, но это именно что исключения.

Это потому что мы сейчас находимся в обществе оголтелого потребления, которое прямо противоположно тоталитаризму.
В подлинно тоталитарном обществе смысл жизни большинства - служение Целям, которые задала Партия.

расскажите это жителям вполне тоталитарного Рима времен поздней империи чему они там служили кроме нехороших всяких излишеств (с)?

Другая половина должна быть консолидированно направленна на совершение цивилизацией полезной работы.

зачем?

Улавливаете? Нынешняя цивилизация - это типичный офисный работник, который хронически переедает. Но кто-то например занимается спортом, поддерживая тем самым форму и здоровье, а кто-то - сидит в кресле, заплывая жиром и постепенно деградируя.
Наша цивилизация несколько ближе ко второму варианту.

вот пусть и будет офисным работником, заплывая жиром. это комфортнее качалок.

цивилизация должна быть стройной и прокачанной, а не жирдяем-дегенератом

никому она ничего не должна.
к "жирдяю-дегенерату" она придет естественным путем.

[Rattus]

Престижное потребление крайне важно для социума. Оно позволяет быстро и без лишнего повышения конфликтности отношений распределить социальные роли.

Это можно сделать .

[sharp]

но не до геологических же периодов времени.

А таковых и не нужно, достаточно тысячелетий.

никогда не будет превалировать ничто иное нежели мелкоэгоэстичные интересы человека. ибо это его сущность (как и любого живого существа). исключения, конечно, бывают, но это именно что исключения.

Тоталитарный правитель не может думать только о мелкоэгоистичных интересах, иначе его государство либо развалится, либо он просто будет свергнут.

расскажите это жителям вполне тоталитарного Рима времен поздней империи чему они там служили кроме нехороших всяких излишеств (с)?

В период "излишеств" он уже не был тоталитарным, по крайней мере для тех, кто этим излишествам предавался.

вот пусть и будет офисным работником, заплывая жиром. это комфортнее качалок.

В среднесрочной перспективе это путь к большим проблемам со здоровьем, что уже ни разу не комфортней.

[николай теллалов]

Тоталитарный правитель ни о чем, кроме как о себе, думать не способен.

[alena_korf]

А таковых и не нужно, достаточно тысячелетий.

на промежутках в несколько тысячелетий никаких изменений в Солнце просто не заметят

Тоталитарный правитель не может думать только о мелкоэгоистичных интересах, иначе его государство либо развалится, либо он просто будет свергнут.

что б не быть свергнутым, он должен как раз думать о мелкоэгоистичных интересах своих подданных, а не заниматься разбазариванием денег на пустые прожекты.

В период "излишеств" он уже не был тоталитарным, по крайней мере для тех, кто этим излишествам предавался.

как раз наиболее тоталитарным Рим был именно в тот период,  даже сенатора очередной правитель мог зарезать просто так, по желанию левой пятки. почитайте про соответствующий период. если ранее была хоть аристократическая, но демократия, с выборными и сменяемыми должностными лицами, то потом сплошной тоталитаризм

В среднесрочной перспективе это путь к большим проблемам со здоровьем

а у качков проблем со здоровьем вообще нет, да-да

[alena_korf]

Тоталитарный правитель ни о чем, кроме как о себе, думать не способен.

заблуждаетесь

[николай теллалов]

СКАЗОЧНЫЕ тоталитарные правители наверное отвечают вашим представлениям.
А реальные, исторические, они как раз эталон эгоизма и психопатии.
Сама державность есть социопатичность в действии.

[sharp]

на промежутках в несколько тысячелетий никаких изменений в Солнце просто не заметят

Климат на Земле - это достаточно чувствительный механизм, так что условия изменятся от комфортных до невыносимых как раз за несколько тысячелетий.

что б не быть свергнутым, он должен как раз думать о мелкоэгоистичных интересах своих подданных, а не заниматься разбазариванием денег на пустые прожекты.

Подданным нужна квартира, еда, определенное кол-во инфраструктуры, доступ к развлечением в свободное от трудовой деятельности время. И по большому счету им все равно, чем занимается государство помимо этого С помощью машины пропаганды можно транслировать любую точку зрения, и подавляющее большинство будет верить, что это правильно.
Тем более что планетарная эвакуация будет в том числе ради их же блага.

даже сенатора очередной правитель мог зарезать просто так, по желанию левой пятки

Это признак вырожденного тоталитаризма. Тоталитаризм не равно произволу, хоть и часто в него скатывается.

а у качков проблем со здоровьем вообще нет, да-да

Я же не про качка говорю, а про в меру спортивного человека.

[sharp]

СКАЗОЧНЫЕ тоталитарные правители наверное отвечают вашим представлениям.

Петр I например не сильно-то сказочный, при этом весьма тоталитарный.
Хотя конечно вы правы, в том что роль личности велика. А сложнее всего организовать передачу власти в хорошие руки.
Поэтому тоталитарный правитель будущего, будет не человеком, а машиной.

[Rattus]

Поэтому тоталитарный правитель будущего, будет не человеком, а машиной.

Именно к этому всё и идёт - с песнями и добровольно.
И это правильно.

[николай теллалов]

СКАЗОЧНЫЕ тоталитарные правители наверное отвечают вашим представлениям.

Петр I например не сильно-то сказочный, при этом весьма тоталитарный.
Хотя конечно вы правы, в том что роль личности велика. А сложнее всего организовать передачу власти в хорошие руки.
Поэтому тоталитарный правитель будущего, будет не человеком, а машиной.

вот как раз Петр яркий пример того, что о себе, о своих амбициях думал в первую очередь. Мания величия создавала иллюзию, что его, самодержавное личное, равно общественному благу... Впрачем, он в категориях "общественного блага" и не мыслил.