Высокоразвитые внеземные цивилизации?

[alena_korf]

Раздувание Солнца в красный гигант во первых начнется через пару МИЛЛИАРДОВ лет, а во вторых продлится тысячелетия до максимального своего размера.

вот именно поэтому время на эвакуацию будет. другое дело, что никто никуда не полетит.

Такимиграция, а не спешное собирание шмоток и погрузка на полуторки и через ладожский лед...

а миграция без явной угрозы не имеет смысла

[николай теллалов]

Гарантируете? Что НИКТО не полетит. Обнесут систему колючей сферой дайсона, штоб ни один изменник не слинял?
(эвакуация тем и отличается от миграции, что первая проходит в сжатые сроки; миграция = медленная эвакуация, эвакуация = быстрая миграция)

Смысл? А попутешествовать например.
Галактику повидать, себя показать.
Чем не смысл?

[alena_korf]

Обнесут систему колючей сферой дайсона, штоб ни один изменник не слинял?

в космосе спрятаться некуда. рой дронов с боеголовками догонит и привет.

Смысл? А попутешествовать например.
Галактику повидать, себя показать.
Чем не смысл?

учитывая НЕВЕРОЯТНОЮ сложность и ресурсоемкость каждой такой экспедиции оправданием может быть только наличие некоего уникального ресурса за которым стоит лететь и который оправдает вложения. но во-первых, в других системах нет никаких ресурсов, которых бы не было в нашей системе и во-вторых, межзвездные полеты требуют сотен лет, никто не будет делать вложения, которые окупятся только через сотни лет.

[николай теллалов]

В злом мире живете...

И скучном вдобавок.

(надеюсь что реплика про дронов таки шутка. Но если нет - тогда первое заявление противоречит второму)
(кстати, за два миллиарда лет неужели не придумают как не столь затратно летать? Что совершенно уникальных ресурсов нет, склонен согласиться. Но и просто сидеть сиднем... Впрочем, ладно, не мое дело.)

[николай теллалов]

А, да, значит и через миллионы лет все будем жить в бытии купли-продажи?

[alena_korf]

В злом мире живете...

И скучном вдобавок.

именно

надеюсь что реплика про дронов таки шутка. Но если нет - тогда первое заявление противоречит второму

ничем не противоречит. если мы допустим существование звездолетов, то придется допускать и средства для их уничтожения.

кстати, за два миллиарда лет неужели не придумают как не столь затратно летать?

а что придумать?  мы близки к  технологическому пределу. ну придумают еще термоядерные двигатели, ну пусть аннигиляционные (в чем лично я сомневаюсь), но все равно такие полеты крайне затратны.

[Kaiserfrogling]

И что же в этом плохого?

Плохо в том, что они ошиблись.

Реалистичный взгляд на мир

А кто не считает себя реалистом?
Самые упоротые лжеученые хором орали что они реалисты, Лысенко считал себя реалистом а Вавилова опасным фантазером

[alena_korf]

А, да, значит и через миллионы лет все будем жить в бытии купли-продажи?

ну да, а как иначе? пусть не в такой форме, как сейчас, но ограниченность ресурсов и необходимость их распределения никто не отменял.
 

[николай теллалов]

Алена,
вы меня поражаете

Значит, Кассандра, нас ждет будещее галактического сталинизма... с затратными звездолетами, на которых охотятся дроны НКВД. И снова без безденежного коммунизма, а при госкапе опять таки совкового образца.
Поразительная картина.

А вы случайно читали, что в прошлом было по крайней мере три случая, когда считалось, что достигнут потолок науки, техники, общестненного устройства... м?
Один из сих случаев разразился французским средством радикального удаления мигрени.
Эт так, к слову.

(кликните для показа/скрытия)

(минуточку, только Агату Кристи загружу в плеер для подходящего музыкального фона нашей беседы... С чего начать? Сказочная тайга. Думаю и Сектор Газа добавить... нет, слишком оптимистично звучат. Продолжаем?)

[николай теллалов]

[]будущее галактического сталинизма[]

[про себя] а я-то думал, что сценария Дюны хуже не бывает...

[alena_korf]

Значит, Кассандра, нас ждет будещее галактического сталинизма...

галактического нет. никто никуда не полетит.
а так-то будущее общество будет весьма тоталитарным, если только не уйдет в матрицу, что, ИМХО, самый вероятный вариант.

И снова без безденежного коммунизма

ну разумеется. коммунизм это примитивная сказка.

А вы случайно читали, что в прошлом было по крайней мере три случая, когда считалось, что достигнут потолок науки, техники, общестненного устройства... м?

так дело как раз в том, что тогда не понимали, что прогресс идет по логистичесой кривой. а сейчас мы это знаем.  поэтому именно сейчас можно уверенно говорить,  что технологический предел почти достигнут.

[николай теллалов]

Кассандра,
Троя твоих убеждений скоро падет...

(не пеняйте на "тыканье", просто ради красного словца требуется уважить тот факт, что в греческом тыкают)

Так значит, в тоталитарном?
Я злопамятный. Через десять тыщ лет отыщу и буду злорадствовать.

Серьезно: почему так считаете? Вам самой нравится такая перспектива?

[alena_korf]

Серьезно: почему так считаете? Вам самой нравится такая перспектива?

тоталитаризм основа иерархии вида хомо спаиенс и при высоких технологиях он будет только нарастать (взгляните, например, на нынешний Китай). закономерный итог - вживленные в мозги процессоры и контроль над поведением со стороны сетевого гибридного машинно-человеческого разума. сверхтоталитаризм.
альтернатива: матрица.
ИМХО дальнейший путь будет идти по одному из этих вариантов.

Вам самой нравится такая перспектива?

лично мне нравится вариант "матрица и ашиклеки" , но я вполне допускаю, что этот вариант не реализуется.

[николай теллалов]

Одумайся, Кассандра!
Ведь в Матрице ты не будешь Троицей!
 
 

[николай теллалов]

Серьезно: ващето естественной средой для хомосапиенсов является безвластие.
Психопатия же не может быть основой, окромя временной, в виде табуретки под намыленной веревкой...

Но, остановимся на сем. И так альбом Агаты Кристи отпел.
Выяснили позиции, незачем далее в теме флиртовать.

[alena_korf]

ващето естественной средой для хомосапиенсов является безвластие.

где вы такое прочитали, интересно знать?

[николай теллалов]

В книге жизни, Кассандра, в книге жизни.
Той, которая не на бумаге и не писана чернилами.

[alena_korf]

В книге жизни, Кассандра, в книге жизни.
Той, которая не на бумаге и не писана чернилами.

так и знала, что про безвластность это вы просто так ляпнули.
а следовало бы изучить работы по социологии, психологии и антропологии.
так вот. для хомо сапиенсов характерна жесткая иерархическая структура. она устанавливается во всех коллективах от школы до зоны.
по сути и государства пошли от  этой примитивной структуры.
что интересно: иерархическая структура выстраивается всегда и по одной схеме: наверху бугор, далее "беты" "гаммы", "эпсилоны" и "омеги"

https://psy.wikireading.ru/6975

[николай теллалов]

Кассандра, не пытайтесь меня учить, ладно?

[sharp]

вот именно поэтому время на эвакуацию будет. другое дело, что никто никуда не полетит.

Какая религия запретит полететь, а так же вывезти если не всех, то подавляющее большинство? Особенно если "час Х" растянется на тысячелетия.

а так-то будущее общество будет весьма тоталитарным

Тоталитарное общество, чтоб вы знали - наиболее подходящий строй для осуществления межзвездных перелетов.
Поскольку достаточно приказать - и ВСЯ экономика цивилизации работает на определенную цель.

альтернатива: матрица.

Почему альтернатива? Обе концепции прекрасно дополняют друг друга. Да ждравствует тоталитарная матрица