A A A A Автор Тема: Быть или не быть телескопу 22"  (Прочитано 13941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 188
  • Благодарностей: 1429
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #240 : 29 Апр 2014 [10:47:42] »
В этом то и весь вопрос. За что готовы взяться ?
Удобнее конечно 1/4.  Но на таком диаметре разница в изготовлении, между 1/5 и 1/4 целая пропасть, если конечно предполагается качественное изделие, а не на ......

По поводу выноса, тут проще, около 100-120 мм (за поверхность трубы). Сколько это будет от вторички зависит от внутренного диаметра трубы и её толщины.  Более подробно рассмотрено Игорем INPan в темах, там есть картинки и расчёты, с различными стандартными фокусёрами и корректорами.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #241 : 29 Апр 2014 [11:08:19] »
Да хватит вполне 100мм. Даже при 1/4,5 хватит, а при 1/5 еще лучше будет.

Так на каком размере лучше мне остановится ? :) На сколько мне вынести фокальную плоскость за пределы трубы ?
Лучше конечно 1/4 в плане компактности и удобства эксплуатации, а также в плане уменьшения парусности, что немаловажно. Но при этом диагональ нужна не 110мм, при этом фокальная плоскость над поверхностью трубы получается на высоте 100мм, то есть перелом оси будет на расстоянии 399мм от фокальной плоскости, а значит расстояние между центрами ГЗ и ДЗ получается 1801мм.
Это всё при условии, что зеркало будет 1/4. При таком относительном приемлемое качество картинки дадут только серьёзные дорогие окуляры.
И это только в том случае, если Вам удастся сделать такое светосильное зеркало достаточно качественным. Массивные зеркала при фигуризации требуют очень длительного времени отстаивания для того, чтобы была видна реальная форма зеркала. Если у Вас не хватит терпения ждать, пока зеркало примет реальную форму, то есть риск наделать зональных и локальных ошибок.
В общем, это будет очень нелегко и не быстро, но, как говорится, не Боги горшки обжигают.
Так что могу только пожелать Вам удачи. :)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #242 : 29 Апр 2014 [11:13:49] »
В этом то и весь вопрос. За что готовы взяться ?
Удобнее конечно 1/4.  Но на таком диаметре разница в изготовлении, между 1/5 и 1/4 целая пропасть, если конечно предполагается качественное изделие, а не на ......
...между 1/5 и 1/4 целая пропасть подчёркиваю!!!

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #243 : 29 Апр 2014 [11:16:24] »
Вопрос. А зачем вообще края сносить? А нельзя ли просто перевернуть зеркало и с обратной стороны натереть параболу?

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 326
  • Благодарностей: 377
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #244 : 29 Апр 2014 [11:49:15] »
А мне ближе длиннофокусные планетники,простор,железная монти (экваториал)всегда на одном месте,под чехлом,запас прочности таков,что хоть сам садись и катайся,зеркало параболизовал совсем немного,только от того,что фокус вышел на 50 мм короче расчетного(параболу 1/7,5 советовал делать Павел-astrocaster,сделал 1/8)работы на 10 мин.Будь у меня 500 мм-делал-бы 4 метровую ферму- монстр -азимутал на вилке, со смотровой площадкой

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 188
  • Благодарностей: 1429
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #245 : 29 Апр 2014 [12:01:58] »
А мне ближе длиннофокусные планетники,простор,железная монти (экваториал)всегда на одном месте,под чехлом,запас прочности таков,что хоть сам садись и катайся,зеркало параболизовал совсем немного,только от того,что фокус вышел на 50 мм короче расчетного(параболу 1/7,5 советовал делать Павел-astrocaster,сделал 1/8)работы на 10 мин.Будь у меня 500 мм-делал-бы 4 метровую ферму- монстр -азимутал на вилке, со смотровой площадкой
Тогда этот монстр потребует места, для стационарного размещения и ещё один косяк, связанный с экваториалом. При 4-х метрах очень сложно наблюдать, после меридиана нужно висеть над фокусёром.  При большом диаметре очень не удобно.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 326
  • Благодарностей: 377
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #246 : 29 Апр 2014 [12:10:59] »
у всех монти свои недостатки.На немке трубу вертеть по оси надо
А места у меня много!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 188
  • Благодарностей: 1429
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #247 : 29 Апр 2014 [12:13:16] »
На немке трубу вертеть по оси надо
600 мм диаметром .  :-[  И в спортзал не ходить.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #248 : 29 Апр 2014 [13:00:54] »
Вопрос. А зачем вообще края сносить? А нельзя ли просто перевернуть зеркало и с обратной стороны натереть параболу?

С обратной(плоской стороны) оно ставится на разгрузочные точки ( 9,12,15,18 пятаков)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 188
  • Благодарностей: 1429
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #249 : 29 Апр 2014 [13:04:55] »
Вопрос. А зачем вообще края сносить? А нельзя ли просто перевернуть зеркало и с обратной стороны натереть параболу?

С обратной(плоской стороны) оно ставится на разгрузочные точки ( 9,12,15,18 пятаков)
9
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #250 : 29 Апр 2014 [13:09:50] »
Я думаю ,чем больше тем лучше  ;)

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #251 : 29 Апр 2014 [13:12:11] »
Если в изготовлении зеркала 1\4 по сравнению 1\5 целая пропасть , то сильно ли повлияет это на изображение. Сильно заметна будет разница ?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 188
  • Благодарностей: 1429
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #252 : 29 Апр 2014 [13:19:59] »
Я думаю ,чем больше тем лучше  ;)
Нужно не больше, а столько, сколько достаточно.  ;)
Конкретнее нужно проверять в программе Plop
Разгрузка на большое количество точек ведёт к многоярусным разгрузкам и прочему усложнению. И оно надо ?  ;)

Если в изготовлении зеркала 1\4 по сравнению 1\5 целая пропасть , то сильно ли повлияет это на изображение. Сильно заметна будет разница ?
Разница в размере скопа и сложности изготовления. При качественном исполнении оптики и корректоре поля качество должно быть, а эмоции , от просмотра, зашкаливать. 
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 188
  • Благодарностей: 1429
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #254 : 29 Апр 2014 [14:37:29] »
Глубина "пропастей" отличается в два раза (см. иллюстрацию):
- при 1 : 4  - асферичность 8 мкм,
- при 1 : 5 - асферичность 4 мкм.
Качество изображения - пропорционально оптическому мастерству.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 951
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #255 : 29 Апр 2014 [14:46:20] »
И всё таки лучше сделать 1/4 . Потом сам поймёшь но будет поздно . Я когда делал 14" с относительным 1/3,6 тоже боялся а оказалось зря . Единственно кома больше но для этого есть корректор .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #256 : 29 Апр 2014 [14:50:16] »
И всё таки лучше сделать 1/4 . Потом сам поймёшь но будет поздно . Я когда делал 14" с относительным 1/3,6 тоже боялся а оказалось зря . Единственно кома больше но для этого есть корректор .

Я то может и не против, но боюсь вторичку не найду больше 100мм, если подскажете где найти больше 100мм то я подумаю над этим

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 951
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #257 : 29 Апр 2014 [14:52:56] »
У Astrokastera , он подскажет но стоить она будет тысяч 16 .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #258 : 29 Апр 2014 [15:04:53] »
Вопрос. А зачем вообще края сносить? А нельзя ли просто перевернуть зеркало и с обратной стороны натереть параболу?

С обратной(плоской стороны) оно ставится на разгрузочные точки ( 9,12,15,18 пятаков)
Не вижу проблемы. Все эти точки расположены на качающихся элементах разгрузочной системы, и нет ни какой разницы на какой поверхности будут расположены эти точки, на плоской, или на слегка вогнутой. Ну пусть даже и не слегка, а существенно вогнутой. Она всё равно равномерно распределит вес зеркала на все точки.
Вы вообще в курсе, как устроена разгрузочная система?

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #259 : 29 Апр 2014 [15:08:55] »
Вы вообще в курсе, как устроена разгрузочная система?

Да, представление имею :)