A A A A Автор Тема: Быть или не быть телескопу 22"  (Прочитано 13940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 163
  • Благодарностей: 1429
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #200 : 28 Апр 2014 [20:46:35] »
Вы так делаете зеркала ?
Да он готовый скоп в швейцарском магазине выбрать умудрился хреновый,Виталя!
Личку смотри.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #201 : 28 Апр 2014 [21:43:23] »
Откуда Вы взяли эти странные данные? И фокусное расстояние не понятное. ISAAC-у нужны дополнительные данные для построения чертежа, он же не в курсе какие габариты будут у вашей трубы. Если Вы хотите делать зеркало F/4,5, то фокус получается 2475мм.Труба при этом 2301мм. Ну можно дать ещё запас со стороны главного зеркала, чтобы вышло 2301мм. Если делать трубу, то она будет просто гигантской! Ферма будет гораздо технологичнее. Ну а габариты будут вот такие:


Впринципе по длине трубы я особо не заморачиваюсь, в основном упор я делал на подгон вторичного зеркала, что бы уложится по малой оси 100мм. Пэтому у меня получается труба почти 2,8м . Я в программе относительный фокус подгонял, что бы получилось 100мм.

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #202 : 28 Апр 2014 [21:46:15] »
Светосильнее 1/5 не стоит.  Один чёрт с табуретки смотреть, но проблем куда больше

Можно в принципе и 1\5 сделать

Онлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 759
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #203 : 28 Апр 2014 [21:46:29] »
Простите, господа.... а измерение стрелки кривизны ГЗ микрометром (и вообще промера профиля) в процессе его шлифовки и доведения до нужного радиуса - разве не то?
Тут вот некоторыми была высказана мысль шлифовки "по шаблону" - это по картонному, как я понимаю?

Да при том что требуется сделать наоборот-а именно сошлифовать края с плавным переходом к новому радиусу - есть вероятность нашлифовать "грампластинку" или край завалить...   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #204 : 28 Апр 2014 [21:50:58] »
Тут вот некоторыми была высказана мысль шлифовки "по шаблону" - это по картонному, как я понимаю?

Шаблон из металла, форма сфера, а потом доводка по параболы

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #205 : 28 Апр 2014 [21:52:12] »
Да при том что требуется сделать наоборот-а именно сошлифовать края с плавным переходом к новому радиусу

Именно так я и хотел начать снимать стекло - с края к центру

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 163
  • Благодарностей: 1429
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #206 : 28 Апр 2014 [21:52:23] »
Откуда Вы взяли эти странные данные? И фокусное расстояние не понятное. ISAAC-у нужны дополнительные данные для построения чертежа, он же не в курсе какие габариты будут у вашей трубы. Если Вы хотите делать зеркало F/4,5, то фокус получается 2475мм.Труба при этом 2301мм. Ну можно дать ещё запас со стороны главного зеркала, чтобы вышло 2301мм. Если делать трубу, то она будет просто гигантской! Ферма будет гораздо технологичнее. Ну а габариты будут вот такие:


Впринципе по длине трубы я особо не заморачиваюсь, в основном упор я делал на подгон вторичного зеркала, что бы уложится по малой оси 100мм. Пэтому у меня получается труба почти 2,8м . Я в программе относительный фокус подгонял, что бы получилось 100мм.
Размер вторички зависит от многих факторов.  Фокусное расстояние, диаметр трубы скопа, вынос фокуса за пределы трубы, линейное поле зрения, которое нужно получить в фокусе.  Всё нужно учитывать, отсюда и плясать. Тогда и получится размер вторички. Подгонять под вторичку, тем более ту, которой ещё нет, как то не ..........   Если инужна качественная, а именно такая и нужна, она будет заказной.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #207 : 28 Апр 2014 [21:59:07] »
Вынос фокуса за пределы трубы у меня постоянный, 400мм, от диаметра трубы уже никуда не денешься, он не изменный, а вот если мы меняем фокусное расстояние - то как раз малая ось вторички меняется. Я просто не хочу в будущем мучится с поиском не стандартного вторичного зеркала. В продаже имеется максимум 100мм по малой оси...  :)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 163
  • Благодарностей: 1429
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #208 : 28 Апр 2014 [22:01:04] »
Тут вот некоторыми была высказана мысль шлифовки "по шаблону" - это по картонному, как я понимаю?
Металлическому. На начальных стадиях наглядно видно, где обдирать заготовку. Соответственно край и не завалится. Куда лучше, чем действовать "вслепую"

Простите, господа.... а измерение стрелки кривизны ГЗ микрометром (и вообще промера профиля) в процессе его шлифовки и доведения до нужного радиуса - разве не то?
Измерение сферометром, на базе индикатора, никто не отменяет.

есть вероятность нашлифовать "грампластинку"   
Чего нашлифовать, это всего лишь обдирка, шлифовать, это уже потом. Первая задача получить поверхность заданной кривизны, как можно ближе к сфере, без грубых ошибок. Это всё подготовительные операции.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #209 : 28 Апр 2014 [22:02:00] »
Меня еще один вопрос мучает, на каких оборотах мне драть стекло с помощью алмазной чашки (естессно в воде) ? :)

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #210 : 28 Апр 2014 [22:03:19] »
Чего нашлифовать, это всего лишь обдирка, шлифовать, это уже потом. Первая задача получить поверхность заданной кривизны, как можно ближе к сфере, без грубых ошибок. Это всё подготовительные операции. 

+1 :)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 163
  • Благодарностей: 1429
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #211 : 28 Апр 2014 [22:03:33] »
Вынос фокуса за пределы трубы у меня постоянный, 400мм, от диаметра трубы уже никуда не денешься,
так не бывает. Мы говорим о разных вещах. С применением фокусёра, под визуал, фокус должен быть вынесен за пределы трубы (сбоку) на 100-120 мм , ну или около того.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 163
  • Благодарностей: 1429
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #212 : 28 Апр 2014 [22:06:49] »
Меня еще один вопрос мучает, на каких оборотах мне драть стекло с помощью алмазной чашки (естессно в воде) ? :)
Я драл 320 мм без станка, просто на даче. Ходил вокруг верстачка с болгаркой.  :D Зато быстро.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #213 : 28 Апр 2014 [22:09:14] »
так не бывает. Мы говорим о разных вещах. С применением фокусёра, под визуал, фокус должен быть вынесен за пределы трубы (сбоку) на 100-120 мм , ну или около того.

Если мне фокус выносить на 120мм, то светосила у меня получится примерно 5,4, если учитывать все тоже вторичное зеркало на 100мм

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 163
  • Благодарностей: 1429
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #214 : 28 Апр 2014 [22:13:00] »
так не бывает. Мы говорим о разных вещах. С применением фокусёра, под визуал, фокус должен быть вынесен за пределы трубы (сбоку) на 100-120 мм , ну или около того.

Если мне фокус выносить на 120мм, то светосила у меня получится примерно 5,4, если учитывать все тоже вторичное зеркало на 100мм
Если вынос будет 400 мм , то вторичка должна быть ещё больше.

Сначала нужно определиться с фокусеым расстоянием. Какое оно будет, конкретно ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 554
  • Благодарностей: 467
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #215 : 28 Апр 2014 [22:14:16] »
 Уважаемый Т.С., Вы меня, конечно, извините, но для человека, способного изготовить параболическое зеркало диаметром 550мм нормального качества подобных вопросов вообще возникать не может... И вообще никаких из заданных.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #216 : 28 Апр 2014 [22:14:23] »
Если вынос будет 400 мм , то вторичка должна быть ещё больше.

Я вынос ввел 440 мм

Оффлайн sda-titanАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sda-titan
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #217 : 28 Апр 2014 [22:18:13] »
Совет такой, заработать деньги и заказать.

Не вариант ... Стекла лежат - буду делать

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 163
  • Благодарностей: 1429
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #218 : 28 Апр 2014 [22:19:13] »
Если вынос будет 400 мм , то вторичка должна быть ещё больше.

Я вынос ввел 440 мм
И на что это будет похоже ? И как фокусёр крепиться будет ? Какая будет жёсткость конструкции ? Наверно лучше удлиннить трубу , уменьшить вынос и тогда возможно размер вторички и её стоимость станет много меньше.  Каким полем (линейным), в фокусе,  озадачились ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 163
  • Благодарностей: 1429
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Быть или не быть телескопу 22"
« Ответ #219 : 28 Апр 2014 [22:51:19] »
sda-titan   Для начала вывесите тут табличку, в которой будут все расчёты, вплоть до толщины трубы и её внутреннего диаметра, типа корректора и т.д
Подкорректируем, а потом и сгрызать стекло. Нужно знать к чему стремиться. А то пока много загадок.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )