Очень здоровый немец

[Владимир Николаевич]

Потихоньку начну данную тему. Потому как уже сделал первые снимки первых этапов сборки и посадки на колонну. Размещать буду по мере монтажа то есть не быстро. Поэтому прошу отнестись с пониманием и не торопить!
Предварительные характеристики девайса оси 50мм, полярная с переходом на 200мм. Подшипники игольчатые 2шт\ось + упорные 2 шт\ось. Шестерни червячные  Д360мм  модуль1 и Д257мм модуль 0.75 число зубьев соответственно 360 и 360. Фрикционы 200мм фторопласт. Противовесы 4шт по 8 кг. Штанга под противовесы 30мм L800мм. Колонна сталь высота 800мм диаметр 300мм. Крепежный фланец сталь Д500мм толщина 15мм. Работу над монтировкой начинал Олег Чекалин и крупные детали составляющие основу получены от него, но большую часть деталей в тч  257мм шестерню с червяком, ее корпус, крепеж червяков и  привода червяков, противовесы и штанги и др и др  пришлось заказывать на стороне. Для полной стыковки потребовалась даже некоторая переточка готовых деталей корпусов шестерен и удлиннение на 80мм полярной оси,  и еще потребуется после сборки укоротить корпус оси склонений примерно на 40мм. На сколько точно покажет эксперимент с прокруткой в сборе. Планируется все это механизировать SS2000PC от Виксена и поставить Ньютон 416мм весом 50кг на Го-То. Надеюсь потянет!
Также смотрите здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10854.20.html     

[tomato]

Ой, боюсь не потянет сенсор(((( Хотя, если механника супер и все сбалансировать.....

[kis]

Да может быть и потянет. Но вес в 50 кг ньютона надо бы сокращать.

[Владимир Николаевич]

Да может быть и потянет. Но вес в 50 кг ньютона надо бы сокращать.

Ну сократить просто физически трудно 15кг ГЗ+ 11 кг труба + 1кг узел вторички + оправа около 10кг.+кольца и др вообщем набегает!
Ну может после переделки 40-45 получится?

[tomato]

А суммарное передаточное отношение какое будет?

[Anton]

Да может быть и потянет. Но вес в 50 кг ньютона надо бы сокращать.

Если все прецизно сбалансировать, то потянет, куда он денется.
Разгон сделать помедленнее, максимальную скорость поменьше, в крайнем случае промежуточный редуктор вместо 1:1 сделать понижающим и все будет ок.
Но балансировка здесь будет главным моментом. Балансировать на глазок уже не получится. Только на ощупь, вручную, по характеру закусывания червяков.
Для этого обязательно нужно иметь доступ к шестеренкам, для того, что бы для балансировки шестерню можно было скинуть с вала двигателя, а шестерню на червяке крутить рукой. Ну и балансировку по трем координатам само собой придется делать, как по учебнику, чтобы точно приводить центр масс на ось склонений.

[Владимир Николаевич]

Вот снимок с первого этапа монтажа монтировки

[Владимир Николаевич]

Ну вот с огромным трудом изготовилась наконец то  чш Д257мм модуль 0.75 360 зубая шестерня на склонение. Обещают в среду отдать. Это уже одна из последних деталей тормозивших сборку!!!

[UMa]

Здорово, что вы решились сделать такой здоровый телескоп!!! Я вас уважаю!!! Самый большой телескоп (любительский), за исключением нашего 540-мм, я видела только 350-м  добсон. Может это тупой вопрос, но Ньютон 416 мм... Удобно дотягиваться до окулярного узла? У него ж, наверное, и фокусное соответствующее... И ещё + колонна 80 см... А если ещё и в зенитную область наводиться...  И ещё один тупой вопрос (я в телескопостроении чайник) - что такое червяк?!

[Владимир Николаевич]

Для работы с Ньютоном приходится применять лесенки типа стремянок но со ступенями пошире. У меня такая сделана из дерева, имеет высоту 1м и три широких ступеньки. Да зенит в Ньютон это действительно экстрим
Червяк это винт передающий вращение на червячную шестерню.
Ну а этот 416мм 1\4.5 Ньютон я сделал примерно в 1998 году, те 7-8 лет назад, а сейчас делаю для него монтировку под Го-То!

[Piter_Korn]

...Самый большой телескоп (любительский), за исключением нашего 540-мм...

Аможно по-подробнее, фото, например, или, хотябы, оптическую схему, массу, ТОЛЩИНУ и ДЛИНУ !!!

[Владимир Николаевич]

Ну вот с огромным трудом изготовилась наконец то  чш Д257мм модуль 0.75 360 зубая шестерня на склонение. Обещают в среду отдать. Это уже одна из последних деталей тормозивших сборку!!!

Вот она радость моя аллюминиевая - бронзу всю в Америку вывезли!

[Владимир Николаевич]

А суммарное передаточное отношение какое будет?

Передаточное отношение будет 360х 2.5 = 900 максимум для возможности работы со SS2000PC

[Ernest]

Вот она радость моя аллюминиевая

Нет бронзы - так хоть из стали пусть уж делали, хотя бы венец. Или даже чугуна.

[UMa]

Аможно по-подробнее, фото, например, или, хотябы, оптическую схему, массу, ТОЛЩИНУ и ДЛИНУ !!!

Фотку не могу - я не могу нигде найти сканер, а цифровика нет...
Наш 540-мм рефлектор - самый большой любительский телескоп в Европе. Толщина, соответственно 540 мм + где-то см 40, длина ок. 3 м. Установлен стационарно на немецкой экваториальной монтировке, микроподводка электрическая. Зато наводиться (в смысле, грубо) приходится вручную, а он ОЧЕНЬ тяжёлый!!! Сколько весит точно - не знаю. И купол открывать - одни проблемы. Особенно зимой. Это тоже делается вручную. Один раз зимой вообще створки вообще соскочили...
Оптическая схема - стандартный кассегрен.
Макс. увеличение - 600-х.
Звёздную на нашем засвеченом небе (почти центр города) берёт 15-ю.
Вобщем. хорошая вещь, если не считать аббераций.

[Garmisch]

Оффтопик о "самых больших телескопах" отделен и перемещен в Клуб https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,12147.0.html

[Владимир Николаевич]

Вот пара фоток этапов сборки ОЗН -

[Владимир Николаевич]

Ну вот собрал монтировку для натурных приработок и притирок. Сразу полезли недочеты. Полярная ось длинна и упирается в основание уже при угле наклона 40град - придется подрезать - а она уже собрана с посаженным на горячую посадку блином фрикциона.
Ось склонений похоже придется то же подрезать на 2-3см. Штанга противовесов длинновата. Крышка корпуса червячной шестерни оси склонений имеет размер на 6мм больше чем нужно - в результате фланец оси склонений задевает за нее - надо протачивать и сделать фаску, а у нее диаметр около 380мм! Проще сделать заново.  Но все решаемо - будем доделывать.
Для представления о размерах монтировки рядом стоит Добсон Ньютон 200\1000 а коллонна имеет диаметр 312? мм.

[Владимир Николаевич]

Кстати предупреждая вопросы почему на немцев уходят годы привожу простой пример - упорный подшипник 20 ГПЗ 8110 оказывается бывает разный - S и Л  и какой вы думаете встает??? Пока дело не дошло даже не подумаешь!  Да да да встает только один а покупались они в одном месте и в одно время   Второй имеет меньший" внутренний диаметр и на ось не одевается

[Germ]

Ну вот собрал монтировку для натурных приработок и притирок. Сразу полезли недочеты. Полярная ось длинна и упирается в основание уже при угле наклона 40град - придется подрезать - а она уже собрана с посаженным на горячую посадку блином фрикциона.

Вообще-то очень классная конструкция. Мощная и все такое. Сам такую хочу!

Но - насчет "полярная ось длинна и упирается..."?  Выходит, все без чертежей рождалось? По мере готовности компонентов?

[Владимир Николаевич]

  Во во в муках! Продолжая о проблемах далее обращаю внимание будующих строителей на опасные моменты. Планка на основании вилки является ограничивающим передвижения сегментом. Расчитать это трудно - результат пришлось на готовой детали делать фаску 15!!!!!мм дабы обеспечить возможность наклона полярки.

[Дядя Лёша]

   Володя! Если эксплуатационные характеристики твоего "немца" будут соответствовать его внешнему виду ( в чём я лично не сомневаюсь ) , то это должна быть обалденная вещь!

[Андрей Лёвин]

  Случайно зашёл на форум (делаю это редко) и узнал большинство деталей головки, которые я заказывал на своём заводе для Санковича по чертежам Чекалина. Так что почему без чертежей? Может быть, не всё, но часть чертежей имеют авторство.

[Владимир Николаевич]

А сборочный чертеж был? Или только на отдельные детали? В том то все и дело что на переделку этой кучи металла я потратил уже вдвое больше чем за нее заплатил! Не было даже ни одного эскиза не то что чертежа.
 Если перечислить все нестыковки получится полстраницы. Судя по всему  подразумевались другие червячные шестерни несимметричные, находящие на подшипник - такие стоят у Павла Пеньковского и такую я заказывал на ось склонений. 360мм шестерни не такие, к этой монтировке не предназначались и видимо найдены на стороне. Переделать 360мм червячные шестерни нереально.    При посадке на упорный подшипник 360мм шестерня полярной оси вылезла из корпуса - пришлось полностью переделывать фланец, далее полезла полярная ось и уперлась в основание. Судя по всему монтировка расчитывалась не под те шестерни, что мне достались с деталями монтировки.
Далее болт крепящий монтировку к основанию идет в комплекте с двумя шайбами 10мм толщины Д70мм. Если поставить даже всего одну шайбу головка болта упирается в корпус полярной оси, если шайбу снять точеный болт М24 из нержавейки торчит на 10мм так как нарезано только 30мм общая длинна стержня 70мм, а два блина в основании имеют толщину 30+30=60мм. 10мм лишние болт пришлось перетачивать, а шайбы удалить.   
Про крышку корпуса оси склонений я уже писал - придется месяц ждать возвращения токаря из отпуска. Деталь 380мм не щутка.

[Суворов Владимир]

Да, Володь...
Думаю, что если бы у тебя была машина времени, то ты не взял бы эту монтировку точно!

[Олег Чекалин]

Володя, просто нужно было тебе меня в гости зазвать и вся сборка прошла бы гораздо быстрее и дешевле. Паша Пеньковский ко мне приезжал регулярно и вся его монтировка успешно собралась, а 2/3 чертежей там тоже мои, абсолютно аналогичные - все корпуса, оси, поворот по азимуту и многое другое.Я не утверждаю, что это святой идеал, но это хорошая рабочая система.
Насчет машины времени - если такое железо городить "с нуля" денег ушло бы еще втрое больше и времени впятеро больше.Хорошо, что Андрей Левин помог в свое время с металлом, без него эта монтировка шанс родиться не имела.

Олег.

[Владимир Николаевич]

Так вызывай не вызывай если шестерня не лезет в корпус это уже приговор - ногой ее туда уже не забьешь! А чертежи я у тебя просил - и у Паши просил - Паша кое что наскреб но мне подошел только чертеж 256мм шестерни на склонение, червяк на склонение и гайки фрикционов  
Ладно проехали - теперь осталось уже чуть чуть - С ПОЛГОДИКА

[DeepPurple]

Так вызывай не вызывай если шестерня не лезет в корпус это уже приговор - ногой ее туда уже не забьешь! А чертежи я у тебя просил - и у Паши просил - Паша кое что наскреб но мне подошел только чертеж 256мм шестерни на склонение, червяк на склонение и гайки фрикционов  
Ладно проехали - теперь осталось уже чуть чуть - С ПОЛГОДИКА

Спор об авторских правах среди ЛА в рассматриваемой ситуации (IMHO) неуместен,
поскольку в данном случае имеет место быть инженерная компиляция,
не заслуживающая бодания столь авторитетных участников форума:
ведь все это на благо ЛА!

[Олег Чекалин]

Здесь об авторских правах никто и не спорит.
Олег.

[DeepPurple]

Здесь об авторских правах никто и не спорит.
Олег.

Вот и славненько

[Владимир Николаевич]

Получил детали из анадировки в выходные уже буду собирать и смазку закладывать. Выложу фото. Но еще впереди привода!
К сожалению покрытия корпусов осей вышли никудышные, если не сказать хуже, придется как то исправлять, но уж что поделаешь! 

[Владимир Николаевич]

Ну вот начал потихоньку собирать и все кладу на фото чтобы видны были все этапы и детали.

[Владимир Николаевич]

Следующий этап

[Владимир Николаевич]

Следующий этап

[Zakoruchkin]

Вова, молодец, продолжай делать монстра, я летом приеду, напрошусь на испытание монтировки
Юрий Закорючкин

[Владимир Николаевич]

Сегодня поставил корпус полярной оси, но дело чуть тормознулось - надо подкупить пару болтов М6 под шестигранник из нержавейки и укоротить шпильки-оси поворота монтировки по высоте. Придется потокарить.

[VD]

Сегодня поставил корпус полярной оси, но дело чуть тормознулось - надо подкупить пару болтов М6 под шестигранник из нержавейки и укоротить шпильки-оси поворота монтировки по высоте. Придется потокарить.

Володя,

А в случае удачи,  есть ли задумки по организации производства подобных монтировок для отечественных ЛА? 

ЗЫ.  Мне все-же кажется,  что нелишними были бы небольшие, но прочные косынки на вилке,  несущей полярную ось. 

[Владимир Николаевич]

Валера! Эта монтировка по моим прикидкам абсолютно свободно может нести 100-150кг. Вес металлолома в ней тоже около 100кг \40кг только противовесов\. Стоить она должна в производстве не менее 3000$ и соответственно в продаже не менее 5000$. Не думаю что на такие монтировки у нас возникнет очередь.

[Владимир Николаевич]

Продолжаю фотоотчет

[Владимир Николаевич]

Продолжаю фотоотчет

[Pavels]

Паша Пеньковский ко мне приезжал регулярно и вся его монтировка успешно собралась, а 2/3 чертежей там тоже мои, абсолютно аналогичные - все корпуса, оси, поворот по азимуту и многое другое.Я не утверждаю, что это святой идеал, но это хорошая рабочая система.

Олег а можно воспользоваться этими чертежами?

[Олег Чекалин]

Приезжай ....
Я не хочу хохмить и подкалывать, но чертежей той монтировки уже не осталоь. Другую стряпаем межгосударственным коллективом аматеров, но пока в железе ноль. Жестокая судьба.....
Олег.

[Pavels]

Другую стряпаем межгосударственным коллективом аматеров, но пока в железе ноль. Жестокая судьба.....

А как обстоят дела на бумаге?

[Олег Чекалин]

На бумаге например вот так. Но что-то последнее время чертежей не прибавилось.
Олег.

[Pavels]

Я так понимаю это будет что то типа аля "Losmandy"?

[Олег Чекалин]

По типу и расположению подшипников -да, но внешний вид совсем не тот.
Я кстати кинул старый эскиз детали, новый по другому выглядит.
Олег.

[Pavels]

А из какого материала это будет изготавливаться?

[Andrey Prokopovich]

Возник такой вот вопрос: Если я правильно понимаю, то винты (B и C) крепящие корпус полярной оси (А) к перу вилки вкручиваются в цилиндрический корпус ПО и зажимаются при окончании выставления полярной оси, корпус ПО при этом прижимается к перу, как справа, так и слева. Собственно вопрос: Не вызывает ли затяжение этих винтов деформацию корпуса ПО,   ведь там стоит игольчатый подшипник, наржная обойма у него весьма тонкая. Вопрос #2: Имеет ли смысл фрезеровать боковые поверхности корпуса ПО в местах прилегания к перьям для увеличения площади соприкосновения и силы трения между ними?

[Владимир Николаевич]

Возник такой вот вопрос: Если я правильно понимаю, то винты (B и C) крепящие корпус полярной оси (А) к перу вилки вкручиваются в цилиндрический корпус ПО и зажимаются при окончании выставления полярной оси, корпус ПО при этом прижимается к перу, как справа, так и слева. Собственно вопрос: Не вызывает ли затяжение этих винтов деформацию корпуса ПО,   ведь там стоит игольчатый подшипник, наржная обойма у него весьма тонкая. Вопрос #2: Имеет ли смысл фрезеровать боковые поверхности корпуса ПО в местах прилегания к перьям для увеличения площади соприкосновения и силы трения между ними?

Корпус ПО фрезерован - эти две площадки и прилегают к перьям. Фрезеровать корпус ПО нужно обязательно. Корпус ПО очень массивен, конечно затяжение винтов вызывает деформацию но пренебрежимо малую. 

[Andrey Prokopovich]

Спасибо за коментарий Владимир. И еще, интересно, чем обусловлена такая резная форма перьев в задней их части?

[Владимир Николаевич]

Спасибо за коментарий Владимир. И еще, интересно, чем обусловлена такая резная форма перьев в задней их части?

Наследственные пороки

[Andrey Prokopovich]

Корпус ПО фрезерован - эти две площадки и прилегают к перьям. Фрезеровать корпус ПО нужно обязательно.

А глубоко фрезеровать? Как-то рассчитывали, аль на глазок? 

Наследственные пороки

Да... а наследственные болезни неизлечимы 

[Владимир Николаевич]

Фрезеровка нужна чтобы создать две паралельные плоскости для установки в перьях. Размеры плоскости должны быть разумными, те не значительно ухудшать прочность корпуса оси.

[Andrey Prokopovich]

Владимир, высматривая детали конструкции  снова столкнулся с мучающим меня вопросом, а как ПО соединена с фланцем, я так понял, что ПО стальная, а фланец алюминиевый?
И по подшипникам... Судя по размеру 20ГПЗ8110 - это упорный оси склонений, сориентируете какие остальные? Если помните маркировку 

[Олег Чекалин]

Радиальные 943/50.

[Олег Чекалин]

Большие упорные не помню, помню, что они одинаковые на обеих осях.
Малые упорные 219810Л.
Олег.

[Andrey Prokopovich]

Олег, спасибо!
Малые упорные - это южный и тот, что ближе к противовесам?
А где тогда стоит 20ГПЗ8110, у него внутренний р-р 50 мм (из того, что я нашел)?

[Олег Чекалин]

Олег, спасибо!
Малые упорные - это южный и тот, что ближе к противовесам?
А где тогда стоит 20ГПЗ8110, у него внутренний р-р 50 мм (из того, что я нашел)?

Андрей, 20ГПЗ8110 там нет. Сейчас попробую полистать каталог, найти большой упорный.
Малые упорные стоят как ты написал.

[Олег Чекалин]

219822

[Владимир Николаевич]

Те подшипники, что шли в комплекте к сожалению не подошли - не лезли на ось склонений. При проектировании не учли, что одно из колец садится в натяг на ось.  Пришлось чтобы не перетачивать ось, купить еще 2 комплекта и комбинировать из 4-х комплектов. На склонении  вылезла еще проблемка - фрикцион не зажимается - длинны резьбы не хватает. Кажется подумаешь проблема, но речь об оси D50мм L600мм  с напресованным на нее на горячую 200мм диском фрикциона. Наверное забью - после переточки полярной оси с блином фрикциона с нарезкой резьбы М50х1, здесь можно обойтись кольцом-вставкой длинной порядка 15-20мм.
Вообще количество просчетов сделанное при проектировании этой монтировки перевалило за сотню -  я уже принимаю их как должное. По мере поступления очередной нестыковки я фиксирую ее на фотик и на маковку.

Сегодня смонтировал анодированную монтировку и наконец установил корпус червяка на RA.  Фотка будет на неделе.  Вращатся монитровка в таком виде может только в ограниченном секторе - 270 градусов примерно и это после того как я переделал корпус оси склонений и переточил 380мм крышки ч. шестерни - а то вообще Dec клинило о крышку шестерни RA, у Паши Пеньковского было то же самое - монтировка в определенных положениях упиралась. То есть для го-ту такая монтировка в данном виде не годится. Паша делал вставку-удлиннитель полярной оси и только потом его монтировка стала проворачиваться. Но у Пеньковского 260мм шестерни, а в моем варианте 360\260мм. Так что буду делать вставку-удлиннитель RA на 90-100мм D200mm и только тогда будет полный проворот с учетом корпусов червяков на DEC и RA. На конструлирование корпусов червяков и привода ушло полгода. 
Вопрос мной решен так - сделаны заготовки корпусов для червяков и опоры подшипников на RA и Dec с запасом и уже по месту я подгоняю детали на фрейзерном станке снимая по 0.5-1мм - благо он рядом. RA подогнал теперь очередь за Dec.
Можно сказать что монтировка почти готова \на 95% \ но впереди еще немало.  
Осталось
-снова, в пятый раз, разобрать монтировку
-анодировать вставку L90mm D200mm в RA и установить ее на RA.
-подогнать и установить корпус червяка по Dec, снять корпуса RA и Dec и отдать в анадировку, все отрегулировать, смазать  и установить снова.
-все собрать
-установить большой черный Готустар и телескоп. Похоже это будет второй 470мм Клевцов сугубо для дипская в го-ту режиме. 

[Василий Вершинин]

Похоже это будет второй 470мм Клевцов сугубо для дипская в го-ту режиме.

Что, неужели будет "Пепелац без колесиков"

[Суворов Владимир]

Похоже это будет второй 470мм Клевцов сугубо для дипская в го-ту режиме.

Что, неужели будет "Пепелац без колесиков"

Нет, с гусеницами. Это будет танк, на заправку сам ездить будет.

[Владимир Николаевич]

Не правильно! Этот будет с крыльями и на гужевом ходу - Пегас! А графу Суворову все Тигры мерещатся!