Что человечество может "вытолкнуть" в космос?

[Кремальера]

Откуда старообрядцам то взяться? Вывелись все. Остался только фолькленрый хор при дворце культуры...

Ув.Кот мыслит верно,но примеры несколько действительно подустарели.Давайте мылить логически.Халифат планирует остаться на Земле,ханьцы четыре тысячи лет варили свою лапшу-поварят еще четыре.,никуда из своего котла между желтой и голубой реками не денутся.Я думаю ,заказчиком подобного проекта выступит нечто среднее между  режимом апартхейда (в лучших его проявлениях)и осовремененным Кальвином.Доплюсуем туда "Римских волчиц".И все-можно в путь.

[Кремальера]

то касается собственно вопроса... То да, я склоняюсь к мнению, что Земля для человечества - колыбель, дом и могила.

Это ничего страшного.Вас все одно прикуют к кульману для создания шлюпки,чтобы сбежать из рая.

[alex_semenov]

В свое время все проекты ОНейла и строились именно на том, что в космических колониях жить будет НЕ ХУЖЕ чем на Земле.

Там будет жить однозначно хуже. Во первых это тупо дорого. Вы можете снять элитный пентхаус, но комфортно вы себя будете чуствовать до тех пор пока вам счет не принесли.

Вот я и предлагал оценить тут стоимость проживания там В ЦЕЛОМ.
Есть подходы?
ВО СКОЛЬКО РАЗ там жить будет дороже? Скажем, колония 1 000 000 человек на Церере и такой же город на Земле. Во сколько раз небесный град будет дороже земного?
Есть идеи как это СРАВНИТЬ? Взвесить?
Что же мы все на пальцах выставляем свои уверенности?!!
 

Во вторых, разного рода риски связанные с радиацией, возможной разгерметизацией, низкой гравитацией и т.д.

Эти риски могут быть ОПУЩЕНЫ ниже пороговых. Например вы же не испытываете дискомфорта от возможности погибнуть в автомобильной аварии или под колесами автомобиля? Даже не задумываетесь об этом выходя на улицу, садясь в общественный транспорт. Только, может быть, садясь за руль? Но все равно садитесь!
Ну а возможность вывалиться из окна многоэтажки есть у подавляющего числа людей. Но разве они об этом переживают?

В третьих это чисто психологический дискомфорт связанный с замкнутым пространством, невозможностью из него вырватся, и отсутствие того же самого безграничного неба

Это лирика. Ничем не подтвержденная. Кстати, хорошая виртуальная реальность, по-моему, может снять эту проблему РАЗ И НА ВСЕГДА.

Потому я не вижу разницы где должна находиться глухая запаяная коробка с людьми в космосе или на земле.

На Земле нет невесомости…

А ребят вроде квакеров и старообрядцев вы не учитываете?

Думаю большинство таких людей просто имеют глубоко промытые с раннего детства мозги, а также всякого рода страхи.

А где вы видели иных людей в наш век массовой и тотальной пропаганды?

[alex_semenov]

Что касается собственно вопроса... То да, я склоняюсь к мнению, что Земля для человечества - колыбель, дом и могила.

Да, шанс на это - велик. Но придерживаться, уверовать в такую точку зрения - на мой взгляд малодушно и просто контрпродуктивно. Так вот сразу и сдаться?  Как говорил товарищ Сухов, лучше помучаться...
Поэтому я бы  назвал эту вашу позицию ничем иным как... декадансом...  Мне кажется вы таким образом любите свое мировоззрение… свое ГЛУБОКОЕ понимание этого мира (которым изнасиловали в свое время вашу тонкую, юношескую, ранимую душу при получении хорошего, систематического образования). При этом термин "любите" может носить и нехороший, брутальный подтекст по Зигмунду, так сказать,  нашему Фрейду…

[alex_semenov]

Я вообще считаю, что колонизация тел не обладающих активными процессами в атмосфере, гидросфере, литосфере и биосфере - невозможна.

Тогда нечего и лезть туда, да? Навсегда остаемся на Земле-матушке?

Вика, ну а вы во что верите (благо тут нет Моисеева, а то он бы накормил бы меня этим "верите")? Люди когда-нибудт поселяться где-нибудь вне Земли? Если да, то  когда? И как?
Главное - ЗАЧЕМ?
 

[stuuvi]

что люди ПРЕДПОЧИТАЮТ жить скученно в городах.

Нет. Когда речь заходит о том, что люди предпочитают, лучше смотреть на тех, кто могут позволить себе любые условия жизни, а не на большинство ограниченное множеством сдерживающих факторов.

[ВадимZero]

Есть идеи как это СРАВНИТЬ? Взвесить?

Ну можно отталкиваться от бюджетной коммуналки по типу МКС.

Эти риски могут быть ОПУЩЕНЫ ниже пороговых. Например вы же не испытываете дискомфорта от возможности погибнуть в автомобильной аварии или под колесами автомобиля?

Как показывает практика к примеру в атомной энергетике. Достаточно одной, двух серьезных аварий и уровень дискомфорта такой что не многие готовы иметь по сосетству АЭС. Даже если статистически  атомная энергетика как ангелочек. А вот довести риски до приемлемого уровня..тоже вопрос. К примеру землю постоянно бомбардирую огромное количество малых кометных тел. Плюс угроза тероризма. Даже если вы доведете эти риски до приемлемого уровня, то окажеться что нужно будет делать подземный бункер. А о всяких цилиндрах О,Нейла придеться забыть.

Это лирика. Ничем не подтвержденная.

Это подтверждено многочисленными примерами тюремной жизни.

На Земле нет невесомости…

Ну так как тело человека эволюционировало в присутствии гравитации, ее отсутствие явный дискомфорт. К примеру прикинте сколько сил и времени уходит у космонавтов, что поддерживать свое здоровье в невесомости.

А где вы видели иных людей в наш век массовой и тотальной пропаганды?

Есть большая разница между пропогандой по тв, и пропогандой идущей от ближайшего окружения. Первая почти не влияет, вторая влияет очень сильно.

Кстати, хорошая виртуальная реальность, по-моему, может снять эту проблему РАЗ И НА ВСЕГДА.

Это так. Вся потребность в космической романтике может быть удовлетворена в виртуальной реальности. Посмотрите какие эмоции и даже телесные ощущения испытывают люди в одном только шлеме. Игромания тестирует Oculus Rift

[alex_semenov]

Нет. Когда речь заходит о том, что люди предпочитают, лучше смотреть на тех, кто могут позволить себе любые условия жизни, а не на большинство ограниченное множеством сдерживающих факторов.

И? Вы много знаете миллиардеров-отшельников, ПОСЕЛИВШИХСЯ в своих виллах на отшибах? Да, таких вилл - море. Но эти виллы стоят большую часть года абсолютно пустыми. И вся эта богЭма годами тусуется в относительной тесноте городских пентхаузов и клубов того же Лос-Анджелеса... "Человеку нужен человек" (с)
Человеку нужен человеческий муравейник. И побольше! ПОБОЛЬШЕ!!! Человеку нужен ГОРОД. Не зря он их  УПОРНО строит уже 10 000 лет… Как придумал - так и строит (при этом придумал не сгованиваясь на всех континентах планеты, ну разве что в Автралии не успл…)
Я считаю это одним из скрытых ресурсов, который надо использовать для выживания разума и цивилизации… Как способность наших женщин рожать по 5-7 детей без особого ущерба для своего здоровья (тоже невостребованный современной цивилизацией дар природы).

[stuuvi]

Человеку нужен человеческий муравейник. И побольше! ПОБОЛЬШЕ!!! Человеку нужен ГОРОД. Не зря он их  УПОРНО строит уже 10 000 лет… Как придумал - так и строит (при этом придумал не сгованиваясь на всех континентах планеты, ну разве что в Автралии не успл…)

Это скорее всего плата за уровень жизни и негативный фактор. В комуналке когда нибудь жили? Можно попробовать с другой стороны посмотреть - человек улучшает условия жизни и поэтому город растет и превращается в муравейник , на данный момент. Но однако отдельные квартиры пользуются спросом и желающих жить в комуналках и общежитиях не так и много. Личное пространство тоже нужно и побольше. Хотя общение тоже нужно, иначе социальные сети не пользовались бы спросом. Видимо истина где то посередине.

[Kolya groza morey]

На Земле нет невесомости…

Теоретически можно создать искусственную гравитацию, думаю если сильно захотеть то возможно сделать.

Достаточно одной, двух серьезных аварий и уровень дискомфорта такой что не многие готовы иметь по сосетству АЭС.

Смотрю в окно и вижу за несколько десятков метров от меня 2 ядерных блока дискомфорта никакого нет и страха тоже. Так что кто боится пусть не летит, а я уверен что найдутся люди которые не испугаются. Проект MarsOne тому доказательство.

[Проходящий Кот]

Пока это только проект....

[ВадимZero]

Проект MarsOne тому доказательство.

Этот проект, частный случай грамотной пиар компании по продаже шкуры неубитого медведя.

[alex_semenov]

Есть идеи как это СРАВНИТЬ? Взвесить?

Ну можно отталкиваться от бюджетной коммуналки по типу МКС.

Это порочный путь.
Я уже знаю что через пару шагов  мы придем к тому, что AlexAV прав на 120%

Поймрите. Я ни на йоту не допускаю что НАША, известная нам цивилизация способна оторвать совою задниуц от этой планеты. Так что нужен более АБСТРАКТНЫЙ подход.
Ему я  могу поверить…

как показывает практика к примеру в атомной энергетике.

Ой! Только не надо о толпах баранов! Ладно?
Еще раз.
Я и на секунду не допускаю, что современное быдло, называемое свободным гражданином открытого общества, способно поселиться среди звезд. НИ НА ЙОТУ!

Это подтверждено многочисленными примерами тюремной жизни.

А вы своими глазами тюремную жизнь когда-нибудь НАБЛЮДАЛИ?
Я лично - наблюдал.
Я охранял зеков в городе Навои в 1984-1986 гг. 62-я конвойная бригада. И поверьте, люди барачного содержания, да еще и выезжающие на стройки от замкнутосри не страдают. Их напрягает СОВСЕМ ДРУГОЕ.
Кстати, армейская казарма напрягает этим же. Так что я психологию заключенных понимаю  достаточно объемно.

Ну так как тело человека эволюционировало в присутствии гравитации, ее отсутствие явный дискомфорт.

Возможно. Но до сих про идея возможности УПРАВЛЯТЬ силой тяжести (выбирать ее уровень вплоть до невесомости) всегда рассматривалась как некая опция свободы ощущений. А вы хотите сказать что это абсолютно не имеет ценности?
Гм… я думаю, вам слишком сильно хочется терроформировать этот… эм… Марс… а так как вы не допускаете и мысли, что человек может противостоять своим желаниям… я вас понимаю… но не согласен…

Есть большая разница между пропогандой по тв, и пропогандой идущей от ближайшего окружения. Первая почти не влияет, вторая влияет очень сильно.

И даже тогда когда по ТВ идет очередная серия "Бэтмэна" а папа с мамой заставляют делать ненавистные уроки?

Вся потребность в космической романтике может быть удовлетворена в виртуальной реальности. Посмотрите какие эмоции и даже телесные ощущения испытывают люди в одном только шлеме.

Совершенно верно! Но не космическая а космооперная. Это две большие разницы…
Космос, настоящий тем и отличается, что виртуалом его ПРИТЯГАТЕЛЬНОСТЬ (истинную притягательность настоящей бездны во всей его полноте и сложности) не заменить.

[stuuvi]

Космос, настоящий тем и отличается, что виртуалом его ПРИТЯГАТЕЛЬНОСТЬ (истинную притягательность настоящей бездны во всей его полноте и сложности) не заменить.

Зависит от детализации. Но некоторые вещи виртуалом заменять нет смысла. Например прогулка на свежем воздухе дешевле и полезнее.

[alex_semenov]

Это скорее всего плата за уровень жизни и негативный фактор. В комуналке когда нибудь жили?

Я жил в казарме. Кстати, вы возможно жили в мини-казарме пионерского лагеря. Жили? Комуналка в этом смысле - детский лепет.
Но, кстати, институтская общага (после казармы) - последнее лето детства. Золотые времена (первые пару лет).

Можно попробовать с другой стороны посмотреть - человек улучшает условия жизни и поэтому город растет и превращается в муравейник , на данный момент. Но однако отдельные квартиры пользуются спросом и желающих жить в комуналках и общежитиях не так и много. Личное пространство тоже нужно и побольше. Хотя общение тоже нужно, иначе социальные сети не пользовались бы спросом. Видимо истина где то посередине.

Не передергивайте. Каждому человеку нужна ЕГО территория. Но это не значит что ему нужен непременно гектар.
Хорошо известно что американская субурбия  - это ИЗВРАТ капитализма, маразм общества потребления, и ничего более. Мечта о нем - в значительнйо степени наведенная. Человек готов жить более плотно, но город должен быть именно ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ лицо. И никакая субурбия его отсутствие не КУПИТ.
Это не мое мнение. Это общее мнение лучших архитекторов ОТТУДА.

[alex_semenov]

Зависит от детализации. Но некоторые вещи виртуалом заменять нет смысла. Например прогулка на свежем воздухе дешевле и полезнее.

Я о том, что никакая НАДУМАННАЯ тайна не заменит тайну настоящую.

[Kolya groza morey]

Пока это только проект....

Но он уже доказал, что есть не мало людей которые готовы все бросить и навсегда покинуть Землю.

[alex_semenov]

Этот проект, частный случай грамотной пиар компании по продаже шкуры неубитого медведя.

Вся Западная Цивилизация - такой проект. Упаковка, маркетинг - давно ВАЖНЕЙ производства...
В этом и суть. Нам продали шкуру неубитого медведя и теперь мы осознали что нас облапошили... под чистую… развели как лохов. Осознали далеко не все, а только те, которым плохо  промыли (по разным случайным причинам) мозги. Так что осознание очень мутное... На уровне смутных чувств...

[stuuvi]

Я жил в казарме. Кстати, вы возможно жили в мини-казарме пионерского лагеря. Жили? Комуналка в этом смысле - детский лепет.

Я 2 года в армии служил. Но разменом увеличения плотности населения на уровень жизни это назвать сложно Конечно так жить можно, но хочется ли если имеется альтернатива, хотя бы в будущем?

По поводу тайны согласен, что то в этом есть.

[ВадимZero]

Я и на секунду не допускаю, что современное быдло, называемое свободным гражданином открытого общества, способно поселиться среди звезд. НИ НА ЙОТУ!

Кстати, армейская казарма напрягает этим же. Так что я психологию заключенных понимаю  достаточно объемно.

Понимаете многие люди идут на осознаные риски, на осознанный дискомфорт, если у них есть к этому стимул. К примеру деньги, или острые ощущения. Но делают они это периодически.

Но до сих про идея возможности УПРАВЛЯТЬ силой тяжести (выбирать ее уровень вплоть до невесомости) всегда рассматривалась как некая опция свободы ощущений. А вы хотите сказать что это абсолютно не имеет ценности?

Вы можете и на земле изменять уровень гравитации, к примеру катаясь на американских горках. Но вы же на них не думаете жить.

Космос, настоящий тем и отличается, что виртуалом его ПРИТЯГАТЕЛЬНОСТЬ (истинную притягательность настоящей бездны во всей его полноте и сложности) не заменить.

Конечно, всегда встречаются гурманы, которым импонирует мысль что они имеют нечто качественное и оригинальное, а не размениваются на вульгарную подделку.  Но мне кажется это очень слабенький стимул, для того чтобы преодолевать разного рода невзгоды связанные с космической романтикой.