A A A A Автор Тема: Сомнения в обитаемости экзопланет  (Прочитано 27331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #460 : 28 Фев 2014 [19:24:45] »
Т.е. получить неограниченный бюджет могут только военно-прикладные задачи :) - может, хотите попробовать обосновать строительство "экзопланетного" телескопа в ключе военно-прикладной тематики? :D
Так я же говорю, что интересы военных тут прямо затрагиваются - поиск планет с инопланетянами у ближайших звезд, с целью получения их прорывных военных технологий. А может и просто военных стратегических союзников ищут по Галактике.
И для этого не нужны мегапроекты абсолютно новых приборов с бюджетом в десятки миллиардов долларов, а вполне достаточно уже имеющихся бюджетных инструментов.
В общем-то верно. Затраты на поиск и детальное исследование обитаемых планет у ближайших звезд сравнимы с Манхэтенским проектом. Поэтому по большому счету военным даже засекречивать эту тематику не стоит. Достаточно не давать деньги на такие проекты как TPF, Darwin и ATLAST и никто кроме них планеты с пришельцами не найдет. А сами в это время будут прорывные технологии с этих планет получать исследуя их с засекреченных космических телескопов.
« Последнее редактирование: 28 Фев 2014 [19:29:57] от vsf »

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #461 : 28 Фев 2014 [21:05:28] »
Горячие юпитеры изучают активнее всего только потому, что их изучать на порядок легче, чем другие типы экзопланет. И для этого не нужны мегапроекты абсолютно новых приборов с бюджетом в десятки миллиардов долларов, а вполне достаточно уже имеющихся бюджетных инструментов.
Спасибо за разъяснение, что крупные объекты изучать на порядок легче. А мужики то и не догадывались
Но вот вы как раз и подтвердили, что поскольку уже есть "бюджетные инструменты" (правда и те в основном не российские), то абсолютно не нужны мегапроекты для исследования более мелкоразмерных экзопланет. Мол, обойдёмся и так тем, что есть и что нам будут выдавать на гора существующие НАСАвские и ЕСовские телескопы. Позиция понятна.
Программа эволюции Млечного Пути https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #462 : 28 Фев 2014 [21:24:54] »
Т.е. получить неограниченный бюджет могут только военно-прикладные задачи :) - может, хотите попробовать обосновать строительство "экзопланетного" телескопа в ключе военно-прикладной тематики? :D
Так я же говорю, что интересы военных тут прямо затрагиваются - поиск планет с инопланетянами у ближайших звезд, с целью получения их прорывных военных технологий. А может и просто военных стратегических союзников ищут по Галактике.
Вы это, хмм... вполне серъёзно?  ::)

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #463 : 28 Фев 2014 [21:29:12] »
поскольку уже есть "бюджетные инструменты" (правда и те в основном не российские), то абсолютно не нужны мегапроекты для исследования более мелкоразмерных экзопланет. Мол, обойдёмся и так тем, что есть и что нам будут выдавать на гора существующие НАСАвские и ЕСовские телескопы. Позиция понятна
Я абсолютно не имею ничего против, если РАН выделит деньги на новые инструменты и будет иметь в этом плане приоритет.

Я написал, что изучение горячих юпитеров ну уж точно не мешает изучению землеподобных планет в обитаемой зоне. Как селедка не мешает киту. Это вещи несоразмерных порядков.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #464 : 28 Фев 2014 [21:31:59] »
Я абсолютно не имею ничего против, если РАН выделит деньги на новые инструменты и будет иметь в этом плане приоритет.
А я против. Можно поиметь приоритет, например, в скорости наклеивания почтовых марок языком. И даже войти в книгу рекордов гиннеса. Но я не хочу спонсировать подобные рекорды.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #465 : 28 Фев 2014 [21:52:00] »
Т.е. получить неограниченный бюджет могут только военно-прикладные задачи :) - может, хотите попробовать обосновать строительство "экзопланетного" телескопа в ключе военно-прикладной тематики? :D
Так я же говорю, что интересы военных тут прямо затрагиваются - поиск планет с инопланетянами у ближайших звезд, с целью получения их прорывных военных технологий. А может и просто военных стратегических союзников ищут по Галактике.
то есть вы можете назвать существующую технологию или хотя бы просто сформулировать общий принцип, позволяющие получать инопланетные технологии путем телескопического наблюдения за планетами (удаленными на световые года или десятки световых лет), распознаваемыми "на пределе" (или даже "за пределом") возможностей даже не существующих, а перспективных технологий?


И для этого не нужны мегапроекты абсолютно новых приборов с бюджетом в десятки миллиардов долларов, а вполне достаточно уже имеющихся бюджетных инструментов.
В общем-то верно. Затраты на поиск и детальное исследование обитаемых планет у ближайших звезд сравнимы с Манхэтенским проектом. Поэтому по большому счету военным даже засекречивать эту тематику не стоит. Достаточно не давать деньги на такие проекты как TPF, Darwin и ATLAST и никто кроме них планеты с пришельцами не найдет. А сами в это время будут прорывные технологии с этих планет получать исследуя их с засекреченных космических телескопов.
значит, именно военные везде занимаются государственным бюджетом и несчастных астрономов-экзопланетчиков обижают с финансированием... И при этом военные пользуются засекреченными от всех телескопами, каковые телескопы и технологии для них созданы где-то так далеко, что никто не увидел кем-то еще, но не оптиками, не астрономами...


Похоже, мы имеем уникальную возможность наблюдать воочию эволюционное развитие тезиса "чтобы в ложь поверили - эта ложь должна быть чудовищной",  преобразованный в тезис "чтобы уверенно обосновывать несуществующее - не только какие-либо факты не нужны, но и логика рассуждений должна быть не столько изощренной, сколько отсутствующей"  :D 

Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #466 : 28 Фев 2014 [22:17:48] »
то есть вы можете назвать существующую технологию или хотя бы просто сформулировать общий принцип, позволяющие получать инопланетные технологии путем телескопического наблюдения за планетами (удаленными на световые года или десятки световых лет), распознаваемыми "на пределе" (или даже "за пределом") возможностей даже не существующих, а перспективных технологий?
Там может быть что угодно, начиная от лазерной высокоскоростной связи заканчивая радиосвязью. Лазерная связь во много раз более выгодна по причине узконаправленного сигнала и более высокой скорости приема и передачи данных.
значит, именно военные везде занимаются государственным бюджетом и несчастных астрономов-экзопланетчиков обижают с финансированием... И при этом военные пользуются засекреченными от всех телескопами, каковые телескопы и технологии для них созданы где-то так далеко, что никто не увидел кем-то еще, но не оптиками, не астрономами...
Так в том и дело, что у военных такие технологии вертятся, которых у гражданских нету.
Недавняя новость по теме:
Цитата
Национальное разведывательное управление США (NRO) подарило НАСА два космических телескопа.
Эти аппараты такие же крупные и мощные, как телескоп Хаббл, но при этом обладают многими возможностями, которых нет у обычных астрономических приборов.
Оба телескопа имеют главные зеркала диаметром 2,4 метра – такие же, как и у Хаббла. Но при этом они имеют дополнительные функции, которых нет у гражданских космических телескопов. В частности, это подвижное вторичное зеркало и в 100 раз более широкое поле зрения - по сравнению с тем же "Хабблом".
В настоящее время у американских военных есть 7 телескопов класса "Хаббла", которые используются в качестве спутников-шпионов. Подарок NRO стал для НАСА приятной неожиданностью, хотя к использованию этих телескопов есть ряд вопросов. Прежде всего, они находятся на Земле, то есть их еще надо вывести на орбиту, естественно за счет НАСА, в бюджете которого соответствующие средства не запланированы. Кроме того, военные телескопы не имеют соответствующей научной «начинки»: фотокамер, спектрографов и т.д., а также программного обеспечения и персонала управления. Фактически, это просто оборудование, которое можно подготовить к запуску не ранее 2020 года.
С другой стороны, астрономы, которые изучили «подарки», отзываются о них восторженно и считают, что военные телескопы можно очень результативно использовать для изучения темной материи. По их словам, оборудование - это значительно статья расходов, к тому же, на изготовление телескопа требуется много времени и высококвалифицированного труда инженеров. Обычно постройка телескопа составляет половину стоимости миссии.
Два бесхозных телескопа стоимостью каждый до миллиарда долларов у них завалялись. Притом журналисты как обычно брешут, чем занимается NRO никто не знает. Это одна из самых засекреченных организаций в мире. Зачем им столько секретных огромных спутников на орбитах. В большинстве случае даже их фото засекречено, известна лишь примерная фотометрическая форма при наблюдения с Земли и ориентировочная масса по энергетике носителя и орбиты.
И что у них еще есть? И с какой целью они это используют? Поэтому я не могу исключать, что поиском обитаемых планет уже совсем не гражданские астрономы занимаются.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #467 : 28 Фев 2014 [22:21:09] »
Поэтому я не могу исключать, что поиском обитаемых планет уже совсем не гражданские астрономы занимаются.
И что им там надо? Понимаете, для того, чтобы замуровать кого-нибудь в стену и заставить преобразовывать добро в золото, надо сначала его руками поймать и замуровать в стену.

Оффлайн ДеструкторАвтор темы

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Деструктор
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #468 : 28 Фев 2014 [22:44:28] »
Поэтому я и говорю, что нельзя исключать что секретные поиски и исследования экзопланет с инопланетанами уже идут. Вместе с секретными переговорами. У военных и несколько военных Хабблов есть на орбитах, и радиотелескопы. Сложно даже представить какие военные технологии можно получить от пришельцев. Это может быть намного страшнее атомной бомбы в итоге.
Или в реальности прорывные проекты уже засекречены. Уж очень подозрительно закрыли такие прорывные проекты как SIM, TPF или Darwin. Утверждают только проекты связанные с поиском обитаемых планет у достаточно далеких звезд вроде Кеплера, TESS, Платона и WFIRST. А чтобы близкие звезды хорошо посмотреть, ни-ни. Подозрительно ИМХО.
Так я же говорю, что интересы военных тут прямо затрагиваются - поиск планет с инопланетянами у ближайших звезд, с целью получения их прорывных военных технологий. А может и просто военных стратегических союзников ищут по Галактике.

В общем-то верно. Затраты на поиск и детальное исследование обитаемых планет у ближайших звезд сравнимы с Манхэтенским проектом. Поэтому по большому счету военным даже засекречивать эту тематику не стоит. Достаточно не давать деньги на такие проекты как TPF, Darwin и ATLAST и никто кроме них планеты с пришельцами не найдет. А сами в это время будут прорывные технологии с этих планет получать исследуя их с засекреченных космических телескопов.
Мда. Тяжелый случай.
И ведь что самое хреновое, это заразно....

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #469 : 28 Фев 2014 [22:49:18] »
Хотя бы прочитал тему о Межзвездных Войнах. Тогда иллюзию простоты подобной войны не питал бы. Там все на грани, а то и за гранью науки, не говоря уже о технике.....

Оффлайн ДеструкторАвтор темы

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Деструктор
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #470 : 28 Фев 2014 [22:56:59] »
Два бесхозных телескопа стоимостью каждый до миллиарда долларов у них завалялись. Притом журналисты как обычно брешут, чем занимается NRO никто не знает. Это одна из самых засекреченных организаций в мире. Зачем им столько секретных огромных спутников на орбитах. В большинстве случае даже их фото засекречено, известна лишь примерная фотометрическая форма при наблюдения с Земли и ориентировочная масса по энергетике носителя и орбиты.
Приведите пожалуйста источник информации. Иначе, будем считать это обычной конспирологической брехней.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #471 : 28 Фев 2014 [23:54:44] »
Приведите пожалуйста источник информации. Иначе, будем считать это обычной конспирологической брехней.
Мне Вас учить гуглить? Вам все секреты, где власти скрывают пришельцев расжувать и рассказать в деталях?
Просто гуглите по ключевым словам к примеру "НАСА подарили два военных телескопа", "National Reconnaissance Office", "Национальное управление военно-космической разведки США", "WFIRST-2.4", "WFIRST-AFTA". И много узнаете нового о самых темных закоулках на планете, где проще всего прятать контакты с пришельцами.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн ДеструкторАвтор темы

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Деструктор
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #473 : 01 Мар 2014 [00:40:46] »
Мне Вас учить гуглить? Вам все секреты, где власти скрывают пришельцев расжувать и рассказать в деталях?Просто гуглите по ключевым словам к примеру "НАСА подарили два военных телескопа", "National Reconnaissance Office", "Национальное управление военно-космической разведки США", "WFIRST-2.4", "WFIRST-AFTA". И много узнаете нового о самых темных закоулках на планете, где проще всего прятать контакты с пришельцами.
Вам определенно нужно вкурить по теме что такое космическая разведка и каковы ее цели.

Оффлайн ДеструкторАвтор темы

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Деструктор
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #474 : 01 Мар 2014 [00:45:55] »
А вообще, идея инопланетян, ничто иное, как модифицированная вера в Бога.

Развитие науки, сильно пошатнуло прежние религиозные устои. И верить в мифологии придуманные ближневосточными и средиземноморскими пастухами, тысячи лет назад, оказалось как-то немодно. Внезапно, в свете новых открытий в области биологии и физики, люди осознали, что они одни во вселенной, что никто не предопределяет их судьбу и что они сами творцы своего счастья.
Но люди оказались настолько несовершенны, что оказались неспособны, жить без некоего высшего существа, исполняющего роль пастуха двуногих. И тогда, была оперативно запилена идея сверхцивилизаций, которым по сути, приписали все опции Всевышнего.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #475 : 01 Мар 2014 [00:51:53] »
Вам определенно нужно вкурить по теме что такое космическая разведка и каковы ее цели.
Вы серьезно верите, что через туманную земную атмосферу можно что-то из космоса разглядеть с таким громадным зеркалом? Специалисты все в одни голос говорят что больше 1 метра зеркала для наблюдений за поверхностью Земли нет смысла, все равно все мутное изображение будет будет из-за дрожания атмосферы. Только самые наивные верят, что из космоса можно звездочки у генералов на погонах считать.
Значит эти телескопы для наблюдения за космосом, а не Землей.
Еще гуглиться, что те зеркала значительно легче, чем у Хаббла при том же размере.
Цитата
Новые телескопы в NASA уже называют «мини-хаблами», потому что они имеют меньший вес (всего 1700кг), но оснащены более мощной оптикой и такими же параметрами зеркала. Телескопы могут охватить большую площадь звездного неба, что осуществимо, благодаря короткому фокусному расстоянию. А вращающееся второе зеркало позволяет выполнить точную фокусировку. Появившегося вследствие демонтажа секретной аппаратуры, на спутниках имеется много свободного пространства, для установки дополнительного оборудования.
Т.е. это действительно какая-то принципиально другая технология изготовления оптики, которой нет у гражданских.
И самое главное если воякам уже 2.4 метровые зеркала не нужны вероятно по причине их небольшого размера, то какие они уже используют в космосе размером сейчас? C какой целью им нужны космические телескопы значительно больше 2.4 метров в диаметре?
« Последнее редактирование: 01 Мар 2014 [01:05:27] от vsf »

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #476 : 01 Мар 2014 [01:17:38] »
На Земле да все просто. Можно сделать главное зеркало очень тонким, чтобы оно постоянно изменяло форму с минимизацией влияния атмосферы. Но адаптивная оптика крайне тяжелая и жрет очень много энергии, это десятки тонн массы и десятки киловатт мощности.
В космосе же большое зеркало практически невозможно сделать адаптивным, масса спутника не может превышать 20 тонн и энергетика больше нескольких киловатт.
Значит определенно громадные космические зеркала нужны там либо для наблюдения за другими спутниками, либо ..... для скрытного поиска ВЦ
« Последнее редактирование: 01 Мар 2014 [01:23:09] от vsf »

Ксавье

  • Гость
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #477 : 01 Мар 2014 [01:31:10] »
Вам определенно нужно вкурить по теме что такое космическая разведка и каковы ее цели.

Ну так расскажите, что вам известно...

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #478 : 01 Мар 2014 [01:51:00] »
А вообще, идея инопланетян, ничто иное, как модифицированная вера в Бога.
Про веру в бога вы, в общем то, верно написали, а вот гипотезу возможного существования инопланетян представили явно в искаженном виде. Спутали её с уфологией или даже сайентологией. Но в  ней нет ничего от веры в сверхъестественное, как основы любой религии. Так что ваше сравнение - мимо кассы. Здесь не  вера, а предположение.  8)
Но веские научные основания предполагать наличие технологических ВЦ в Галактике имеются уже сейчас. Посмотрим, что вы скажете завтра, когда будут открыты десятки, а потом и сотни копий Земли в зонах обитания солнцеподобных звезд.  :-[
Предвижу, что и тогда, когда вы увидите спектры поглощения их атмосфер с линиями азота, кислорода, метана и паров воды, вы будете утверждать, что все они не обитаемы и там нет инопланетян. Придется слетать туда на звездолете, да. ^-^
Программа эволюции Млечного Пути https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Сомнения в обитаемости экзопланет
« Ответ #479 : 01 Мар 2014 [02:15:52] »
то есть вы можете назвать существующую технологию или хотя бы просто сформулировать общий принцип, позволяющие получать инопланетные технологии путем телескопического наблюдения за планетами (удаленными на световые года или десятки световых лет), распознаваемыми "на пределе" (или даже "за пределом") возможностей даже не существующих, а перспективных технологий?
Там может быть что угодно, начиная от лазерной высокоскоростной связи заканчивая радиосвязью. Лазерная связь во много раз более выгодна по причине узконаправленного сигнала и более высокой скорости приема и передачи данных.
мдя, "высокоскоростная лазерная связь" - это надо запомнить...
Может у этих военных не только пи равно трем, а в военное время и четырем-пяти, но и свет военных лазеров распространяется быстрее скорости света?  :D
Конечно же, "у них" - "может быть все что угодно", особенно если это все придумывать, замещая вымыслами реальную информацию и не делая попыток разбираться в принципах работы оборудования и существующих и возможных технологических решениях...
Как говорится, "добро пожаловать в виртуальный мир - мир конспирологии, ненаучной фантастики и ничем не ограниченного воображения" :)


... у военных такие технологии вертятся, которых у гражданских нету.
конечно нету - только не столько потому, что "не дают", а преимущественно по причине неконверсируемости, неприменимости, ненадобности...

... что у них еще есть? И с какой целью они это используют? Поэтому я не могу исключать, что поиском обитаемых планет уже совсем не гражданские астрономы занимаются.
вы таки считаете, что там "как в турции - все есть", да?  :D 
и раз "военные", то значит и "сильномогучие", и "всезнающие" и прямо-таки "божественные"?  ;D


В общем, как говорится "все хорошо в меру", в связи с чем беспредметный диалог с вами я со своей стороны таки завершаю...
« Последнее редактирование: 01 Мар 2014 [02:40:26] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)