Сомнения в обитаемости экзопланет

[vsf]

Реально самостоятельно зафиксированных экзопланет - единицы, причем это близкие звезды и планеты-гиганты...

Лет 20 назад никаких планет не было известно, ни гигантстких, ни Земля-размерных. Ни через косвенные методы, ни прямыми фотографическими. Поэтому я думаю через 20 лет вполне будут определять периоды обращения близнецов Земли у наиболее близких звезд. Настолько быстро идет прогресс в этой области.

[Проходящий Кот]

Так научный предел здесь довольно близок.....

[Деструктор]

Согласен с Ксавье. Венера скорее исключение, чем правило. Земля и Марс имеют нормальное вращение за сутки. А Венера испытала в прошлом скорее всего катастрофическое столкновение с каким либо из Седна-подобных объектов, отброшенных во внутреннюю область Солнечной Системы близкими пролетами звезд в родном звездном скопление.Поэтому Солнечная Система определенно говорит, что планеты массой с Землю или около того скорее будут похожи на земные условия, чем на венерианскую парилку. А значит очень большая вероятность возникновения земной биосферы и разумной цивилизации.

К сожалению для вас - это ваше мнение и только.

Лет 20 назад никаких планет не было известно, ни гигантстких, ни Земля-размерных. Ни через косвенные методы, ни прямыми фотографическими. Поэтому я думаю через 20 лет вполне будут определять периоды обращения близнецов Земли у наиболее близких звезд. Настолько быстро идет прогресс в этой области.

Вот только жить в эту пору прекрасную, не придется ни тебе, ни мне....

А вообще, я считаю все эти поиски экзопланет в обитаемой зоне, бесполезным занятием. Представьте себе: данные об атмосферах экзопланет получены и эти данные свидетельствуют, о том что жизни там не может быть в принципе. Думаете искатели инопланетян на этом успокоятся? Фиг там! Они тут же заорут, что это еще не результат, что надо искать дальше, в другом звездном рукаве, в другой галактике, стряхнут пыль со своего мема "если мы зачерпнув воду у берега, не нашли рыбу, это еще не значит что океан необитаем" и так далее. А потом прибежит vsf и закричит что все данные были получены и жизнь была найдена, но кровавый ZOG все опять скрыл.
А если в атмосферх экзопланет, таки будут обнаружены эти пресловутые биомаркеры (как-то, вода, кислород, метан), то это еще ни о чем не говорит. Это говорит лишь о том, что на этих планетах, происходят какие-то процессы, нам неведомые, в результате которых эти вещества и появляются. Возможно, это и впрямь жизнь. А возможно и нет.

[Anatoly]

Реально самостоятельно зафиксированных экзопланет - единицы, причем это близкие звезды и планеты-гиганты...

Лет 20 назад никаких планет не было известно, ни гигантстких, ни Земля-размерных. Ни через косвенные методы, ни прямыми фотографическими.

однозначно доказанных - не было. А кандидаты (невидимые спутники) - были - кандидатов выявляли по анализу периодики изменения лучевых скоростей и траектории движения звезды...

...я думаю через 20 лет вполне будут определять периоды обращения близнецов Земли у наиболее близких звезд. Настолько быстро идет прогресс в этой области.

у самых близких - может и возможно (особенно, если придумается нечто принципиально новое) - но близких звезд не так чтобы "статистически достаточно" для рассуждений "в общем случае", т.е. формулирования именно что "правила" - можно будет лишь о "тенденции" говорить...


А пока "статистически представленная тенденция" близости (до равенства) орбитальных и суточных периодов обращения большинства спутников крупных тел - демонстрирует как раз "некоторую аномальность" случаев несинхронизованного и уж тем более быстрого осевого обращения небесных тел "землеподобной" группы...

[bob]

Представьте себе: данные об атмосферах экзопланет получены и эти данные свидетельствуют, о том что жизни там не может быть в принципе. Думаете искатели инопланетян на этом успокоятся? Фиг там! Они тут же заорут, что это еще не результат, что надо искать дальше, в другом звездном рукаве, в другой галактике, стряхнут пыль со своего мема "если мы зачерпнув воду у берега, не нашли рыбу, это еще не значит что океан необитаем" и так далее. А потом прибежит vsf и закричит что все данные были получены и жизнь была найдена, но кровавый ZOG все опять скрыл.

Естественно. В этом и смысл псевдонаучного лозунга "и вечный поиск", который был изобретён высоколобой братией в шестидесятые годы после создания Бомбы и средств её доставки. Это было оправдание продолжения безбедного вольготного существования после того, как всякий смысл его был утрачен. Массивные научные конторы создали видимость деятельности после решения непосредственной задачи, которая им была поставлена.

[L_Pt]

Естественно. В этом и смысл псевдонаучного лозунга "и вечный поиск", который был изобретён высоколобой братией в шестидесятые годы после создания Бомбы и средств её доставки. Это было оправдание продолжения безбедного вольготного существования после того, как всякий смысл его был утрачен. Массивные научные конторы создали видимость деятельности после решения непосредственной задачи, которая им была поставлена.

Напомню, что на рубеже 19-20-ого веков существовало устойчивое убеждение, что уже все в физике открыто. И этот «вечный поиск» - лишь блажь  для поиска «оправдание продолжения безбедного вольготного существования после того, как всякий смысл его был утрачен».

Но предлагаю вернуться к экзопланетам и их теоретическим свойствам. На их изучение тратиться такой мизерный процент мировых ресурсов, что заикаться про сговор не стоит.
А результат есть. Пусть и сугубо фундаментального характера.

[Olweg]

Массивные научные конторы создали видимость деятельности после решения непосредственной задачи, которая им была поставлена.

Можно подумать, что на это выделялись деньги, сравнимые с проектом "Манхэттен".

[vsf]

Вообще "Манхэтэнский проект" это отличный пример такого самого тотального засекречивания, про которое надо мной Деструктор смеется говоря о "кровавом ZOG".
Подумать только - 26 миллиардов современных долларов было потрачено на него. 130 тысяч человек в нем участвовало. И ни единого упоминания о нем в открытой печати до первых атомных взрывов!
Поэтому я и говорю, что нельзя исключать что секретные поиски и исследования экзопланет с инопланетанами уже идут. Вместе с секретными переговорами. У военных и несколько военных Хабблов есть на орбитах, и радиотелескопы. Сложно даже представить какие военные технологии можно получить от пришельцев. Это может быть намного страшнее атомной бомбы в итоге.

[vsf]

однозначно доказанных - не было. А кандидаты (невидимые спутники) - были - кандидатов выявляли по анализу периодики изменения лучевых скоростей и траектории движения звезды...

Первые достоверные обнаружения (которые потом подтвердились) относятся к концу 80х годов. Кажется у Поллукса выявили подозрительную планету (или звездное колебание), и массивный юпитер у другой звезды нашли. До этого никаких достоверных обнаружений не было. Были планеты Ван Кампа, но их подтвердить не могли другие.

Так что 25 лет это максимум возраст этой области от первых открытых экзопланет до почти двух тысяч на этот день.

у самых близких - может и возможно (особенно, если придумается нечто принципиально новое) - но близких звезд не так чтобы "статистически достаточно" для рассуждений "в общем случае", т.е. формулирования именно что "правила" - можно будет лишь о "тенденции" говорить...

Или в реальности прорывные проекты уже засекречены. Уж очень подозрительно закрыли такие прорывные проекты как SIM, TPF или Darwin. Утверждают только проекты связанные с поиском обитаемых планет у достаточно далеких звезд вроде Кеплера, TESS, Платона и WFIRST. А чтобы близкие звезды хорошо посмотреть, ни-ни. Подозрительно ИМХО.

[Anatoly]

..."Манхэтэнский проект" это отличный пример такого самого тотального засекречивания...

наоборот - это пример фактически провала секретности работ - ибо "все знали, что атомное оружие скорее всего уже где-то делается" начиная с того момента, когда "как обрезало" публикации на эту тематику в узкоспециализированных реферируемых изданиях...


Хороший пример секретности - это пример гарантированного отсутствия хоть какой-либо утечки информации, отсутствия даже опосредованных или косвенных намеков на чей-либо интерес к некоей тематике, ситуация, когда непричастный даже не может сформулировать вопрос на некоторую тему...

[Anatoly]

у самых близких - может и возможно (особенно, если придумается нечто принципиально новое) - но близких звезд не так чтобы "статистически достаточно" для рассуждений "в общем случае", т.е. формулирования именно что "правила" - можно будет лишь о "тенденции" говорить...

Или в реальности прорывные проекты уже засекречены. Уж очень подозрительно закрыли такие прорывные проекты как SIM, TPF или Darwin. Утверждают только проекты связанные с поиском обитаемых планет у достаточно далеких звезд вроде Кеплера, TESS, Платона и WFIRST. А чтобы близкие звезды хорошо посмотреть, ни-ни. Подозрительно ИМХО.

да, "власти скрывают" - только в основном скрывают они не факты контактов и/или технологии "чужих", а факт "нецелевого использования бюджета" и причины постоянного дефицита бюджетных средств - так что все намного проще и намного неприятнее...

[vsf]

наоборот - это пример фактически провала секретности работ - ибо "все знали, что атомное оружие скорее всего уже где-то делается" начиная с того момента, когда "как обрезало" публикации на эту тематику в узкоспециализированных реферируемых изданиях...

Это потому что время было военное и тотальная подозрительность ко всему. А сейчас уже бдительность поутихла. К примеру закрыли такие проекты как SIM и TPF, и никто кроме Марси не бузил сильно. А может тема уже по другому ведомству проходит?
А читали как американцы засекретили первый ядерный взрыв на испытаниях в Неваде? В газетах просто написали, что это взрыв на складе произошел и все. Об атомной бомбе в прессе сказали, только после того как на Хиросиму сбросили.
Это Вам и есть пример тотального засекречивания крупного научно-технического проекта.

[vsf]

да, "власти скрывают" - только в основном скрывают они не факты контактов и/или технологии "чужих", а факт "нецелевого использования бюджета" и причины постоянного дефицита бюджетных средств - так что все намного проще и намного неприятнее...

Так логики нет. Сами подумайте на поиск близнецов Земли у далеких звезд деньги выделяют из бюджета, а что бы хорошо близкие звезды на такие планеты фотографически посмотреть ни-ни. Где логика?

[неполитик]

А вообще, я считаю все эти поиски экзопланет в обитаемой зоне, бесполезным занятием. 

Да, да, все что выходит за рамки "картошка, рубль, доллар, картошка" бесполезное занятие

Вы ставите подножки тем, кто бежит за несбыточной мечтой...  жаль
лучше бы раздавали пинки тем, кто стоит на месте

впрочем и то и другое бесполезное занятие

[bob]

Естественно. В этом и смысл псевдонаучного лозунга "и вечный поиск", который был изобретён высоколобой братией в шестидесятые годы после создания Бомбы и средств её доставки. Это было оправдание продолжения безбедного вольготного существования после того, как всякий смысл его был утрачен. Массивные научные конторы создали видимость деятельности после решения непосредственной задачи, которая им была поставлена.

Напомню, что на рубеже 19-20-ого веков существовало устойчивое убеждение, что уже все в физике открыто. И этот «вечный поиск» - лишь блажь  для поиска «оправдание продолжения безбедного вольготного существования после того, как всякий смысл его был утрачен».

Ту ситуацию с современной не стоит путать. Очевидно, что открывать разную чушь можно, сколько угодно. Сейчас стоит второй вопрос: а полезно ли этим заниматься и выгодно ли продолжать? Но оставим это за рамками темы.

Вы ставите подножки тем, кто бежит за несбыточной мечтой...  жаль
лучше бы раздавали пинки тем, кто стоит на месте

впрочем и то и другое бесполезное занятие

Вот именно.  Понимаете, все стоят на месте. Но многие делают упорный вид, что едут дальше, и продолжают получать финансирование...

[Anatoly]

да, "власти скрывают" - только в основном скрывают они не факты контактов и/или технологии "чужих", а факт "нецелевого использования бюджета" и причины постоянного дефицита бюджетных средств - так что все намного проще и намного неприятнее...

Так логики нет. Сами подумайте на поиск близнецов Земли у далеких звезд деньги выделяют из бюджета, а что бы хорошо близкие звезды на такие планеты фотографически посмотреть ни-ни. Где логика?

логика простая - не имеет смысла напрягаться (и уж тем более напрягаться финансово) в попытках сделать то, что делать еще не умеем, и даже "не знаем как" - "выше головы не прыгнуть" - и по имеющимся и по перспективным возможностям техники сопоставимого ценового диапазона близкие землеподобные планеты (т.е. планеты "мелкие" и "тонущие" в яркости материнских звезд) "фотографически посмотреть" шансов нет - в то время как еще поискать планеты - уже есть и технология и высокие шансы положительного результата...


Впрочем, если кто-либо "знает как" создать орбитальный телескоп (или хотя бы интерферометр) оптического диапазона с километровой апертурой и сможет предложить смету доступного, а не астрономического уровня расходов (т.е. как минимум не дороже авианосца) - может, деньги и выделят...

И энтузиастам, желающим вложиться в это дело на пару десятков миллиардов уе - мешать уж точно никто не станет (если не считать попытки прогрессивного налогообложения, рейдерства и мошенничества)

"Неуловимого Джо" не хотят ловить не потому, что его уже поймали и съели, а потому что он особо никому и не нужен 

[vsf]

логика простая - не имеет смысла напрягаться (и уж тем более напрягаться финансово) в попытках сделать то, что делать еще не умеем, и даже "не знаем как" - "выше головы не прыгнуть" - и по имеющимся и по перспективным возможностям техники сопоставимого ценового диапазона близкие землеподобные планеты (т.е. планеты "мелкие" и "тонущие" в яркости материнских звезд) "фотографически посмотреть" шансов нет - в то время как еще поискать планеты - уже есть и технология и высокие шансы положительного результата...
Впрочем, если кто-либо "знает как" создать орбитальный телескоп (или хотя бы интерферометр) оптического диапазона с километровой апертурой и сможет предложить смету доступного, а не астрономического уровня расходов (т.е. как минимум не дороже авианосца) - может, деньги и выделят...

Так в том то и дело, что нет там особо больших астрономических затрат. Тот же инфракрасный телескоп Колосс, может с 77-метровым зеркалом не только посмотреть все звезды в радиусе 60-70 световых лет на близнецы Земли, но даже зарегистрировать свет ночных городов инопланетян по фазовым кривым эти планет. Стоит миллиард долларов. Можно построить за три года. Почитайте про него на Компьюленте.
Так нет, вместо того чтобы дать деньги на Колосс утверждают опять космический телескоп Платон практически подобный Кеплеру за тот же миллиард долларов, чтобы у далеких звезд транзитные планеты искать.
По неволи и подумаешь про засекречивание этой темы.

[vsf]

А как блестяще порезали E-ELT. Это история вообще сказка. Сначала хотели 100-метровый вариант построить, чтобы гарантированно увидеть все близнецы Земли в радиусе 10 парсек. Потом сократили телескоп до 42 метров, потом до 39 метров. В результате теперь близнец Земли можно только увидеть у Альфы Центавра. И это не предел, телескоп до сих пор строить еще не собрались.
Причем практически два таких же телескопа строят американцы по размеру - 24 и 30-метровый. Нет чтобы вложить всем деньги в 100 метровый. Так нет строят целых три почти одинакового размера и стоимости...
Все эти факты отлично вписываются в теорию заговора по утаиванию пришельцев.

[L_Pt]

Ту ситуацию с современной не стоит путать. Очевидно, что открывать разную чушь можно, сколько угодно. Сейчас стоит второй вопрос: а полезно ли этим заниматься и выгодно ли продолжать? Но оставим это за рамками темы.

Отличие той ситуации с современной только в том, что тогда думали, что ничего нового уже и не будет, а сейчас, такие как вы, – новое ничего полезного не принесет.

Фундаментальная наука никогда не приносит выгоды ее создателям.
Но если бы альтруизм не был заложен в наших генах, мы так и остались бы шимпанзе. Да и тем, в некоторой доле, им известен.

И таки да, предлагаю вернуться к теме про экзопланеты приблизительно земной массы приблизительно при эффективной температуре в районе 260 К.
Не будем про цивилизации там или возможность возникновения прокариотов (про что нам известно более чем мало). Только про возможность условий для существования белково-нуклеотидной жизни, если она уже есть.

[bob]

Фундаментальная наука никогда не приносит выгоды ее создателям.
Но если бы альтруизм не был заложен в наших генах, мы так и остались бы шимпанзе. Да и тем, в некоторой доле, им известен.

До сих пор всегда приносила, И обязана приносить. За этим её и содержат. Никакого альтруизма в наших генах не просматривается. Перестанет приносить результат, который можно поставить на вооружение - её просто перестанут содержать, что и наблюдается в ряде её отраслей. Обратное пытаются утверждать те, кого прекращают содержать. Они генерируют сказки об альтруистичности, вечном прогрессе и будущем человечества. Чтобы попытаться  запудрить мозги содержателям. Но это дело у них не выйдет. И так вот просто это для них не пройдёт.