Сомнения в обитаемости экзопланет

[Arton]

Во первых, среди них мог бы за пару десятков миллионов лет появиться разумный "драгон сапиенс" (а не за 65 млн.лет как путь для человека

Не годится.
У динозавров было 170 миллионов лет и они не сумели за этот срок породить «драгон сапиенс», а млекопитающим, для аналогичных целей вполне хватило 65 млн.лет.

[AlexAV]

Ещё головоногие. А это уже получается, как никак, три типа животных. Слишком много для случайности  Общественных насекомых, да и вообще насекомых, ограничивает, вероятно, трахейный способ дыхания. Относительно развитый мозг есть и у пауков-скакунов.

Да, но этот пример подтверждает скорее обратное. Эта группа давно миновала пик своего расцвета и сейчас в целом находится в упадке. Большая часть их групп уже давно вымерла. Современное же разнообразие достаточно невелико (около 800 видов). Т.е. интеллект сам по себе эволюционного успеха далеко не даёт.

2 – «Если есть эволюционная предыстория, значит будем наблюдать тенденцию к энцефализации» - а здесь, кроме сомнений в логической связи между «есть» и «значит», нет ничего.

Но ведь очевидно, что высокая энцефализация не могла возникнуть за вечер. Её рост будет наблюдаться у очень длинного ряда предковых и родственных им форм.

[stuuvi]

Не годится.У динозавров было 170 миллионов лет и они не сумели за этот срок породить «драгон сапиенс», а млекопитающим, для аналогичных целей вполне хватило 65 млн.лет.

Вот не надо. Млекопитающие ещё в триасе появились.

[Olweg]

Да, но этот пример подтверждает скорее обратное. Эта группа давно миновала пик своего расцвета и сейчас в целом находится в упадке. Большая часть их групп уже давно вымерла. Современное же разнообразие достаточно невелико (около 800 видов). Т.е. интеллект сам по себе эволюционного успеха далеко не даёт.

Древние виды, вероятно, не обладали столь развитым мозгом, как выжившие современные. Единственный реликт - наутилус - например, весьма примитивен. Современные же виды вполне успешно конкурируют с рыбами и занимают верхние позиции в пищевой пирамиде, не назвал бы это угасанием.

[AlexAV]

Современные же виды вполне успешно конкурируют с рыбами и занимают верхние позиции в пищевой пирамиде, не назвал бы это угасанием.

Положение в пищевой пирамиде здесь малосущественно. А вот видовое разнообразие куда более существенный показатель. А оно у них весьма невелико, а это не характерно для процветающих групп.

[Константин ВАРБ]

Ну вот, и опять почти все встали на АНТИЭВОЛЮЦИОННУЮ точку зрения из-за схематичности школьного образования.
Эволюционирует и усложняется ВСЯ Биосфера, а не только отдельные виды. Если какой-то тип имеет архаичные черты строения, это вовсе не значит, что мы его сейчас наблюдаем таким же, как на заре его формирования.
Любое современное земноводное, даже червяга  ,  уж точно не глупее большинства животных юрского периода.
Ибо выживание сегодня требует более сложных реакций.
Как бы не были архаичны акулы, они очень умны.
С головоногими, у них очень плохая проводимость нервных окончаний, поэтому для передачи импульса на несколько метров требуется волокно с палец толщины, а всё - равно достигли и больших размеров и значительного разума.
По поводу насекомых, их мозг само совершенство, им его относительно хордовых много не надо.
Но умнеют и они.

[Константин ВАРБ]

Современные же виды вполне успешно конкурируют с рыбами и занимают верхние позиции в пищевой пирамиде, не назвал бы это угасанием.

Положение в пищевой пирамиде здесь малосущественно. А вот видовое разнообразие куда более существенный показатель. А оно у них весьма невелико, а это не характерно для процветающих групп.

Да, да, да – разум это средство неизбежной погибели!
Достаточно сравнить современное количество видов млекопитающих и пресмыкающихся. 1 к 2!  :-XЦарствование ящеров до сих пор не закончилось! 
Сколько видов обезьян 
А человек разумный – ОДИН вид.
Возможно как полагает топиккастер ОДИН ВО ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ

[Константин ВАРБ]

Сравнивать млекопитающих по видам с другими группами животных риторический (по сути демагогический) приём, но красивый
Биологи обычно предпочитают обходить понятие "вид" применительно к ним. 

[alexday457]

Сравнивать млекопитающих по видам с другими группами животных риторический (по сути демагогический) приём, но красивый

Насекомые сейчас царствуй на Земле! А что касается динозавров... в конце мела их мозг достиг уровня млекопитающих...того времени...размер мозга некоторых поздних динозавров был сравним с млекопитающими того времени...и как себя повела эволюция не понятно...не вымерли бы если они...а Что касается Венеры... в книгах 50 годов уже писалось в научных.... что атмосфера там из углекислого газа и температура на поверхности не ниже 200 Цельсия...и на Марсе очень мало воды и кислорода...Да научные фантасты того времени писали байки разные...в нашей галактике триллионы планет и я не верю в уникальность земли....

[vsf]

К примеру, то что треть звезд имеет планетные системы - это уже статистика.

Больше. Кеплер не так давно рапортавал о значении, близком то ли к 50%, то ли к 90%.

То, что примерно 5% процентов из них (если не ошибаюсь) имеют планеты в "обитаемой зоне" тоже факт.

По данным Кеплера, опять же, больше выходит.

Да, последние данные говорят, что почти у каждой звезды в Галактике есть планета в зоне жизни, размером с Землю. А уж сомнений в том, что у каждой звезды (даже в двойных системах) есть как минимум одна планета вообще не осталось.


Поэтому я думаю все множители в формуле Дрейка не сильно отличаются от 1, раз уже первые 2 близки к ней.

[vsf]

Потом учтите, что т.н. "Великое молчание" это миф. Единственный сигнал который мы сейчас можем принять от пришельцев, это очень мощный узконаправленный радиосигнал, да и то если он будет регулярный и постоянный во времени. Плюс мы точно не знаем на какой частоте пришлют его пришельцы.

А т.н. служебные сигналы, к примеру радары мы не можем принять даже с ближайших звезд. К примеру читал, что самый большой планируемый радиотелескоп SKA, сможет обнаружить сигналы аэропортного радара в радиусе 50-60 световых лет. Его собирающая площадь 1 квадратный километр.

У самого большого сейчас радиотелескопа в Аресибо эта площадь равна 0,073 км2. Но есть важный факт, что у Аресибо очень узкая площадь обзора из-за неподвижного зеркала - от 0 до 40 градусов северной широты.

Поэтому ближайшую систему Альфа Центавру на 60 южной широте этот радиотелескоп не видит. Самый большой радиотелескоп в Австралии имеет площадь лишь 0,013 км2.

Отсюда следует простой факт, даже если подобная земной ВЦ находиться в системе Альфы Центавры с существующими радиотелескопами мы ее не обнаружим. Для этого надо надеяться, что они пришлют к нам узконаправленный сигнал, но чтобы его поймать надо слушать эту систему 24 часа в сутки, 356 дней в году.

[Павел Васильев]

Для этого надо надеяться, что они пришлют к нам узконаправленный сигнал, но чтобы его поймать надо слушать эту систему 24 часа в сутки, 356 дней в году.

Причем на протяжении нескольких миллионов лет. 

[vsf]

Для этого надо надеяться, что они пришлют к нам узконаправленный сигнал, но чтобы его поймать надо слушать эту систему 24 часа в сутки, 356 дней в году.

Причем на протяжении нескольких миллионов лет.

Да, и при этом еще надо поймать не один сигнал, а понять их системность и периодичность. Это как с транзитами экзопланет. Мало поймать один транзит планеты, надо поймать как минимум 3, чтобы установить период обращения планеты, иначе будет большая вероятность это просто какой-то сбой.
Как тот же сигнал Wow. Ну поймали его и периодичность его же не установили? Поэтому его природа так и осталась невыясненной.

[Arton]

Вот не надо. Млекопитающие ещё в триасе появились.

А рептилии – еще в Карбоне.

[Arton]

очевидно, что высокая энцефализация не могла возникнуть за вечер.  Её рост будет наблюдаться у очень длинного ряда предковых и родственных им форм.

Будет, и никто с этим не спорит.
Только увеличение объема мозга (головного, либо спинного) еще не есть критерий становления Разума.

[vsf]

Тоже думаю что представители любой другой ВЦ будут сильно похожи на людей. По крайней мере ни одна другая многоклеточная форма жизни за сотни миллионов лет эволюция не догадалась даже до приготовления жареного мяса на костре. Это прямо говорит, что человеческое тело и мозг наиболее эволюционно совершенна форма жизненного организма. Также очевидно будет и в остальной Вселенной.

Мы скорее всего встретим среди других ВЦ разумных существ похожих на современных людей. Плюс правила гигиены это следствие научно-технического прогресса (открытие различных инфекций), поэтому разумные алиены будут также ухожены, как современные люди, в отличие от грязных предков, которые о гигиене ничего не знали.

[Константин ВАРБ]

очевидно, что высокая энцефализация не могла возникнуть за вечер.  Её рост будет наблюдаться у очень длинного ряда предковых и родственных им форм.

Будет, и никто с этим не спорит.
Только увеличение объема мозга (головного, либо спинного) еще не есть критерий становления Разума.

Усложнение и увеличение мозга у ВСЕХ групп активных животных оказывающих своей деятельностью сильнейшее влияние на среду своего обитания, есть основной макроэволюционный фактор кайнозоя.
(даже двухстворчатые давно потерявшие голову стали прыгать и плавать).

А вот приостановка роста с переформированием после длительного его скорее всего свидетельствует о достаточном для текущего уровня существовании сложности мыслительных процессов. 

[Константин ВАРБ]

Тоже думаю что представители любой другой ВЦ будут сильно похожи на людей.

Из чего это следует?
Из фантазий об африканской прародине человечества?

Человек вполне прямое эволюционное развитие мангровой обезьяны.
Вообще прибрежная зона - это среда в которой эволюция происходит практически молниеносно!

Как животное человек совершенство для жизни морской в тропической лагуне.
Нет ему там конкурентов.
Но для выживания там нужен ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ МОЗГ для аналитики, наблюдательности, памяти мелочей, и "эвристики".
Иначе море принесёт погибель.

Мясо так мягче и для человеческого желудка лучше.
А добывать огонь он ещё на заре своего возникновения научился, когда ракушки на засохшей тине кремнем бил.

Возможны очень разные разумные формы.
Гуманоиды пожалуй одни из самых редких и наиболее гнусных представителей разумных видов.

В любом случае трудно отыскать на Земле существо оставляющее везде после себя толстый культурный слой - свинья в свинарнике и то чистоплотнее.

[Arton]

догадалась даже до приготовления жареного мяса на костре. Это прямо говорит, что человеческое тело и мозг наиболее эволюционно совершенна форма

НЕ ГОВОРИТ (ни прямо не говорит, ни криво не говорит), поскольку жарить мясо на костре догадалась обезьяна далеко не с самым сильным телом и с не самым большим мозгом…

...Вынужден повториться: «Объем мозга – не есть признак Разума».

[Klapaucius]

...Вынужден повториться: «Объем мозга – не есть признак Разума».

Да, но тенденция очевидна. Среди млекопитающих, птиц (т.е. выжившей группы динозавров) и по всей видимости головоногих. Вряд ли они (головоногие) сотни миллионов лет не развивали ЦНС (центральную нервную систему, грубо говоря мозг), хотя палеонтологических данных маловато. В силу особенностей строения тела.

Если бы не было роста коэффициента цефализации, то что (и кто с кем) можно было бы тут обсуждать? Даже ЦНС не появилось бы.
Не зря мозги растут. Это не просто блажь, а эволюционная тенденция. И не просто так, а для усложнения реакций организма на окружающие вызовы. Может иногда "большая голова" во вред, и даже не свидетельствует  об интеллекте, но это частности.