Покинуть Землю ради сохранения жизни на ней

[zenixt]

Какая транспортная проблема? Проведите нормальный канал связи к колонии и колонисты будут чувствовать себя как дома.

Это вы мне хотите объяснять???
Я скоро как восемь лет - колонист, и прекрасно понимаю - поэтому - что без "метрополии" я загнулся.
Узнайте на своей шкуре, что такое
 

Он и швец, он и жнец, он и на дуде игрец

А потом скажите - никаких проблем.
Конечно, 1 миллиард при хороших информационных каналах и благосклонном отношении   прихлебателей от космонавтики, и 1000 человек хватило бы. Земле пришлось бы тратиться только на зарплату специалистам-советчикам(Аполлон-13). Не помню автора "Как я научился плавать по инструкции" .
Но еще я слышал, во избежание вырождения необходимо миллион человек. Думаю, можно ограничиться прибытием с Земли неофитов и неофиток, на первых порах.

[Ксавье]

Поменяйте расклад: ширина 200, длина 3,4 км. Ширина 400, длина 1,7 км. И не надо быть гением

[alex_semenov]

А почему 100 тонн? Какие параметры?

А какая разница?
Ну возьмите 10 тонн. Все равно вам нужно 6,8 м2 солнечных панелей на каждый килограмм корабля. При этом я ведь очень многие потери не посчитал. Я считал в вашу сторону. В реале потребуется на порядок больше... Удельная мощность такого солнечного шаттла 9 Квт/кг. Но у РН "восток" удельная мощность 500 Кв/кг. Энерговооруженность вашего шаттла (даже если его и можно построить с такими вот крыльями) слабее королевской семерки чуть ли не в 100 раз!
Все что я хотел вам этим расчетом показать - вам не хватит той энергии, что поставляет солнце для выхода на орбиту. А как вы будете выходить на орбиту целый час вы не хотите спросить?

[Грехов Михаил]

А вес, который превзойдёт 100 тонн?  А принцип движения? СБ вырабатывают электроэнергию. Её надо перевести в тягу. И понаделать таких самолётов в количестве сотен или тысяч штук.

[Ксавье]

А почему 100 тонн? Какие параметры?

А какая разница?
Ну возьмите 10 тонн. Все равно вам нужно 6,8 м2 солнечных панелей на каждый килограмм корабля. При этом я ведь очень многие потери не посчитал. Я считал в вашу сторону. В реале потребуется на порядок больше... Удельная мощность такого солнечного шаттла 9 Квт/кг. Но у РН "восток" удельная мощность 500 Кв/кг. Энерговооруженность вашего шаттла (даже если его и можно построить с такими вот крыльями) слабее королевской семерки чуть ли не в 100 раз!
Все что я хотел вам этим расчетом показать - вам не хватит той энергии, что поставляет солнце для выхода на орбиту. А как вы будете выходить на орбиту целый час вы не хотите спросить?

Это лишь один из вариантов

[zenixt]

С детьми бывает интересно, но недолго. Надоедает. Нужен педагог, который в состоянии заткнуть второе ухо, что бы не вылетало то, что влетает в первое.
 И вопрос. А что, форум только для академиков??? Посторонним, особенно, детям, вход воспрещен???
То-то я смотрю, здесь осталось считанное  число человек, которые ужасно надоели друг другу. И даже от детей уже ждут свежих идей.
Я вот все подумываю открыть тему, как закачать в мозг человека как можно больше осмысленной информации и навсегда, ибо еще до тридцати лет приметил - что учил в школе - навсегда, а взрослым десять раз заучивал таблицы интегралов  и прочие необходимые вещи и через год забывал.
Пока не понял, что лучше иметь гору справочников или интернет. Но это так медленно. Нужны специализированные поисковики по астрономии, математике и т.д. и т.п.

[alex_semenov]

Мне предложили создать (пусть хоть и мысленно) базу в Антарктиде и представить во сколько это обойдется денег.

Я вас не спрашивал ПРО ДЕНЬГИ.
Проблема глубже. И теперь я вижу, что вы слишком наивны что бы понять всю глубину этой проблемы.
Вы просто не выстроите современную индустриальную экономику в городе на 10 миллионов человек. ПОНИМАЕТЕ?
Вы ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ (по Адаму Смиту, знакомая фамилия?) не можете достичь уровня разделения труда, при котором можно будет производить свои собственные компьютеры и самолеты (пускай марсолеты).

Это - АЗЫ экономического образования.
На хуторе в 10 дворов невозможно содержать кузнеца. Он не будет загружен работой на целый день. Невозможен эффективный обмен его специализированного труда на продукты крестьян (ему кушать что-то ведь тоже надо). Но в деревне где 100-200 дворов кузнец уже возможен. Но мельник с мельницей… уже будет на 2-5 деревень…
Чем глубже разделение труда, тем больше должно быть "экономическое пространство" в котором происходит обмен продуктами все более сложного  труда.
Для современного уровня разделения труда надо иметь ареал в миллиард человек. Если где-то на острове живет 10 000 и ездят на машинах, пользуются компьютерами и электричеством, то это потому что им все это привозят с большой земли. Сами себе они это произвести не могут.

Для того что бы в городе на 10 миллионов человек была современная замкнутая экономика вам нужно КАК-ТО добиться того, что каждый человек будет в 100 раз … эм …  я даже не знаю чего в 100 раз должно быть! Рук? Мозгов? Интересов? Потребностей? Знаний?... В общем, в таком технополисе  каждый житель как-то должен заменять 100 нормальных людей планеты Земля в экономическом духовном, культурном смысле. Понимаете?
У меня есть надежда что через евгенику, генную инженерию, киборгизацию и оптимизацию экономики (введение компьютерного социализма Вассермана), через РАДИКАЛЬНУЮ перестройку самой структуры, менталитета, онтологии общества  мы (люди планеты  Земле) все же как-то сможем ужать техноивилизацию в 1-10 миллион людей… Но это такая СОЦИАЛЬНАЯ фантастика …! Мы пока даже не знаем с какого бока к ней подходить.
И вот если это случиться здесь, на Земле, тогда может быть мы сможем говорить о колониях в космосе… Может быть! Ибо это только одна терния на пути к звездам. Но сейчас говорить об этом - верх безумия.
У нас просто нет 2/3 технологий и знаний для этого. Социальных, биологических технологий. Мы все еще друг друга лупцуем на майданах не поянтно за что! Как это, простите, быдло можно выпускать в космос?
Например мы (мудачье) до сих пор не умеем регулировать КОЛИЧЕСТВО (не говоря уже о качестве) своего населения. Мы АБСОЛЮТНО не умеем воспитывать своих детей и не умеем реализовывать весь потенциал заложенный в человека.
Да что потенциал, города ведь вымирают везде на планете. "Цивилизованные" люди просто НЕ ХОТЯТ сами себя воспроизводить. И куда вы это убожество (вымирающую техноцивилизацию) собираетесь отправлять к звездам?
Вы понимаете, что я "против" не потому что я не хочу. Напротив! Я хочу. Я очень давно хочу! Но я вижу что это дермо, которое мы называем современным человечеством, пулять к звездам никак нельзя!!!

[Ксавье]

Мне предложили создать (пусть хоть и мысленно) базу в Антарктиде и представить во сколько это обойдется денег.

Я вас не спрашивал ПРО ДЕНЬГИ.
Проблема глубже. И теперь я вижу, что вы слишком наивны что бы понять всю глубину этой проблемы.
Вы просто не выстроите современную индустриальную экономику в городе на 10 миллионов человек. ПОНИМАЕТЕ?
Вы ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ (по Адаму Смиту, знакомая фамилия?) не можете достичь уровня разделения труда, при котором можно будет производить свои собственные компьютеры и самолеты (пускай марсолеты).

Это - АЗЫ экономического образования.
На хуторе в 10 дворов невозможно содержать кузнеца. Он не будет загружен работой на целый день. Невозможен эффективный обмен его специализированного труда на продукты крестьян (ему кушать что-то ведь тоже надо). Но в деревне где 100-200 дворов кузнец уже возможен. Но мельник с мельницей… уже будет на 2-5 деревень…
Чем глубже разделение труда, тем больше должно быть "экономическое пространство" в котором происходит обмен продуктами все более сложного  труда.
Для современного уровня разделения труда надо иметь ареал в миллиард человек. Если где-то на острове живет 10 000 и ездят на машинах, пользуются компьютерами и электричеством, то это потому что им все это привозят с большой земли. Сами себе они это произвести не могут.

Для того что бы в городе на 10 миллионов человек была современная замкнутая экономика вам нужно КАК-ТО добиться того, что каждый человек будет в 100 раз … эм …  я даже не знаю чего в 100 раз должно быть! Рук? Мозгов? Интересов? Потребностей? Знаний?... В общем, в таком технополисе  каждый житель как-то должен заменять 100 нормальных людей планеты Земля в экономическом духовном, культурном смысле. Понимаете?
У меня есть надежда что через евгенику, генную инженерию, киборгизацию и оптимизацию экономики (введение компьютерного социализма Вассермана), через РАДИКАЛЬНУЮ перестройку самой структуры, менталитета, онтологии общества  мы (люди планеты  Земле) все же как-то сможем ужать техноивилизацию в 1-10 миллион людей… Но это такая СОЦИАЛЬНАЯ фантастика …! Мы пока даже не знаем с какого бока к ней подходить.
И вот если это случиться здесь, на Земле, тогда может быть мы сможем говорить о колониях в космосе… Может быть! Ибо это только одна терния на пути к звездам. Но сейчас говорить об этом - верх безумия.
У нас просто нет 2/3 технологий и знаний для этого. Социальных, биологических технологий. Мы все еще друг друга лупцуем на майданах не поянтно за что! Как это, простите, быдло можно выпускать в космос?
Например мы (мудачье) до сих пор не умеем регулировать КОЛИЧЕСТВО (не говоря уже о качестве) своего населения. Мы АБСОЛЮТНО не умеем воспитывать своих детей и не умеем реализовывать весь потенциал заложенный в человека.
Да что потенциал, города ведь вымирают везде на планете. "Цивилизованные" люди просто НЕ ХОТЯТ сами себя воспроизводить. И куда вы это убожество (вымирающую техноцивилизацию) собираетесь отправлять к звездам?
Вы понимаете, что я "против" не потому что я не хочу. Напротив! Я хочу. Я очень давно хочу! Но я вижу что это дермо, которое мы называем современным человечеством, пулять к звездам никак нельзя!!!

Загруженность работой и что тут страшного? Сделал одну работу, нужно сделать другую. Не ради кого-то, а ради себя. Это не самое страшное

[Иванов]

Это вы мне хотите объяснять???
Я скоро как восемь лет - колонист, и прекрасно понимаю - поэтому - что без "метрополии" я загнулся.
Узнайте на своей шкуре, что такое

Так объясните мне наконец, зачем Вам нужны независимые колонии? Неужели не знакомо выражение, что любую проблему решить легче сообща, чем по одиночке?

[Грехов Михаил]

Сделал одну работу, нужно сделать другую.

А вы сможете обучиться профессионально выполнять 100 разных типов работ? По сути дела вы один должны вести целое направление в отрасли. Причём весьма профессионально.  И некоторые работы требуют времени... и значительного. Какая-нибудь разработка, строительство... это же не значит, что вот сейчас вы час работаете хирургом на операции, потом бросаете пациента, и идёте точить детальки на ЧПУ... потом только подготовив станок идёте собирать урожай хлопка, кинув через час и его идёте ещё куда-нибудь....  Кому такой "труд" нужен, когда вы его не сможете сделать от начала до конца.

[alex_semenov]

Загруженность работой и что тут страшного? Сделал одну работу, нужно сделать другую. Не ради кого-то, а ради себя. Это не самое страшное

То есть вы тут никаких проблем?
Труфальдино вы наш из Бергамо... или Шива, многорукая…

Вот во истину: "блаженство в неведении!"
Хорошо. Что с детьми? У вас дети есть? Сколько? А когда на Марсе поселитесь, сколько намерены завести там?

[Ксавье]

Сделал одну работу, нужно сделать другую.

А вы сможете обучиться профессионально выполнять 100 разных типов работ? По сути дела вы один должны вести целое направление в отрасли. Причём весьма профессионально.  И некоторые работы требуют времени... и значительного. Какая-нибудь разработка, строительство... это же не значит, что вот сейчас вы час работаете хирургом на операции, потом бросаете пациента, и идёте точить детальки на ЧПУ... потом только подготовив станок идёте собирать урожай хлопка, кинув через час и его идёте ещё куда-нибудь....  Кому такой "труд" нужен, когда вы его не сможете сделать от начала до конца.

Прочитайте внимательно: СДЕЛАЛ одну работу, не начал делать и бросил, а сделал. Почувствуйте разницу. Пусть хоть на это и уйдет день, неделя, две. Допустим нужно соединить два жилых модуля. Соединив их нужно выполнять что-то другое. А не как вы написали. Что с вашим восприятием? Может вы больны?

[Дрюн]

Есть одна  восточную мудрость:
И один дурак способен за 5 минут задать столько вопросов,
что и 100 мудрецов за сто лет не ответят.
(разумеется не о присутствующих - просто что то навеяло, о ветке в целом).   

[Ксавье]

Загруженность работой и что тут страшного? Сделал одну работу, нужно сделать другую. Не ради кого-то, а ради себя. Это не самое страшное

То есть вы тут никаких проблем?
Труфальдино вы наш из Бергамо... или Шива, многорукая…

Вот во истину: "блаженство в неведении!"
Хорошо. Что с детьми? У вас дети есть? Сколько? А когда на Марсе поселитесь, сколько намерены завести там?

Детей своих нет. Но их десятки по миру. Это те, которых я спас. В основном это Африка и Южная Америка. К суровым будням мне не привыкать. Даже когда отдыхаю, стараюсь занять себя чем-нибудь

[Иванов]

В общем как я понял автор темы типичный мазохист. Вместо того призывать создавать космические колонии для дальнейшего процветания земной метрополии, он предлагает создавать полностью независимые колонии. Создавать самому проблемы, что бы потом их героически преодолевать.

[Грехов Михаил]

Допустим нужно соединить два жилых модуля.

Чтобы их соединить, сначала надо их разработать, добыть металл для них, выплавить, отлить... или раскатать в листы и сварить модули и т.п. У вас от самых низов до верха завязана цепочка из многих людей, станков, механизмов... а их надо кормить, обеспечивать жильём... тем-сем. То есть чтобы соединить модули надо пройти всю цепочку. А если народу мало? Вы же не сможете целиком взять на себя всё (от добычи до момента соединения) У вас уйдут годы труда.... если делать всё с нуля. А то может вы за всю жизнь такое не освоите.

[alex_semenov]

Прочитайте внимательно: СДЕЛАЛ одну работу, не начал делать и бросил, а сделал. Почувствуйте разницу. Пусть хоть на это и уйдет день, неделя, две. Допустим нужно соединить два жилых модуля. Соединив их нужно выполнять что-то другое. А не как вы написали. Что с вашим восприятием? Может вы больны?

Есть такое понятие - производительность труда.
Странное понятие.
Скажем, в стране где РАЗДЕЛЕНИЕ труда низкое, гончар может очень талантливо лепить горшки, кузнец умело ковать целый день подковы, крестьянин в поте лица пахать землю от восхода до заката, но РЕАЛЬНАЯ производительность (негэнтропийный эффект, экономическая отдача) их  умелого упорного кропотливого труда будет в 100 если не в 1000 раз ниже РЕАЛЬНОЙ производительности труда (отдачи, негэнтропийного эфекта) дебила, целыми днями раскладывающего пасьянсы на экране компьютера в офисе и всего два рада что-то промычавшего в телефонную трубку в ответ на звонок.
Увы! Но это реалии реальной экономики.
Если сама СТРУКТУРА экономики не позволяет вам, то никаким УПОРНЫМ, УМНЫМ трудом вы не пересилите этот факт.

[alex_semenov]

В общем как я понял автор темы типичный мазохист. Вместо того призывать создавать космические колонии для дальнейшего процветания земной метрополии, он предлагает создавать полностью независимые колонии. Создавать самому проблемы, что бы потом их героически преодолевать.

Мотрополии не предполагалось с самого начала.
Ведь Землю мы должны освободить для процветания дикой природы!

[Ксавье]

В общем как я понял автор темы типичный мазохист. Вместо того призывать создавать космические колонии для дальнейшего процветания земной метрополии, он предлагает создавать полностью независимые колонии. Создавать самому проблемы, что бы потом их героически преодолевать.

Нет. Зачем независимость? Затем, что рано или поздно люди не хотят подчиняться правилам и законам которые для них присылают в конверте, а хотят сами выбирать что и как будет. Так что лучше сразу

[Ксавье]

Допустим нужно соединить два жилых модуля.

Чтобы их соединить, сначала надо их разработать, добыть металл для них, выплавить, отлить... или раскатать в листы и сварить модули и т.п. У вас от самых низов до верха завязана цепочка из многих людей, станков, механизмов... а их надо кормить, обеспечивать жильём... тем-сем. То есть чтобы соединить модули надо пройти всю цепочку. А если народу мало? Вы же не сможете целиком взять на себя всё (от добычи до момента соединения) У вас уйдут годы труда.... если делать всё с нуля. А то может вы за всю жизнь такое не освоите.

Освоят другие поколения. Не они, так другие. В этом самое замечательное и главное это то, что есть знания, которых не было у наших предков