Покинуть Землю ради сохранения жизни на ней

[Ксавье]

А зачем керосин?

Видимо потому, что все современные РН кушают топливо (керосин, гептил, водород) и окислитель (кислород, амил). Таки на каждого человека, которого придётся вывести в космос придётся довольно много топлива, жидкого кислорода, алюминия для ракеты, для корабля. для станции и т.п. Всё придётся тащить с собой.  А это опять топливо для вывода. Откуда его взять?

Вы слышали про самолет, работающий на солнечных батареях? Что мешает создать шаттл на солнечных батареях?

[alex_semenov]

Почему? А кто сказал, что для старта нужна ракета? Или керосин?

Для массового вывода в космос грузов из гравитационной ямы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ нужно строить астросооружение, минимальная версия которого - петля Лофстрома

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/surfaceorbit.php

Хотя на этом сайте нет самого крутого средства придуманного в засекреченном беларусском городе  Гомель…

OTC:

http://www.testpilot.ru/espace/bibl/tm/1982/6-v-kosmos.html


У всех этих сооружений одна проблема: кто в эти космические пирамиды, чудеса света выложится? Зачем?
Где на земле найти такого диктатора?
Я вижу только одну причину. Над планетой Земля нависла некая угроза, противостоять которой можно только выйдя из колыбели и как можно  быстрее… Кстати в этом случае первый шаг из колыбели - установление всепланетной диктатуры…
Без этого никак!

[zenixt]

То есть, даже если отбростить все технические проблемы (не о них сейчас речь) пока за пределами Земли не будет жить миллиарда человек, все колонии в космосе оказывают именно что колониями, форпостами Земли, которые просто встроены в единую систему разделения труда и зависят от транспортных коммуникаций и тут включается Транспортная Теорема для Империй и сразу же выясняется что любой форпост за пределами Земли для  нашей земной, западной цивилизации - жуткая обуза. И сколько мы эту обузу должны держать как обузу? Пока там не появится миллиард своего населения?

Наконец-то хоть один здравый аргумент против колонизации, а остальные - на уровне отговорок Ксавье, не в обиду Ксавье сказано.

[Ксавье]

Почему? А кто сказал, что для старта нужна ракета? Или керосин?

Для массового вывода в космос грузов из гравитационной ямы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ нужно строить астросооружение, минимальная версия которого - петля Лофстрома

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/surfaceorbit.php

Хотя на этом сайте нет самого крутого средства придуманного в засекреченном беларусском городе  Гомель…

OTC:

http://www.testpilot.ru/espace/bibl/tm/1982/6-v-kosmos.html


У всех этих сооружений одна проблема: кто в эти космические пирамиды, чудеса света выложится? Зачем?
Где на земле найти такого диктатора?
Я вижу только одну причину. Над планетой Земля нависла некая угроза, противостоять которой можно только выйдя из колыбели и как можно  быстрее… Кстати в этом случае первый шаг из колыбели - установление всепланетной диктатуры…
Без этого никак!

Еще как можно!

[Иванов]

То есть, даже если отбростить все технические проблемы (не о них сейчас речь) пока за пределами Земли не будет жить миллиарда человек, все колонии в космосе оказывают именно что колониями, форпостами Земли, которые просто встроены в единую систему разделения труда и зависят от транспортных коммуникаций и тут включается Транспортная Теорема для Империй и сразу же выясняется что любой форпост за пределами Земли для нашей земной, западной цивилизации - жуткая обуза. И сколько мы эту обузу должны держать как обузу? Пока там не появится миллиард своего населения?

Наконец-то хоть один здравый аргумент против колонизации, а остальные - на уровне отговорок Ксавье, не в обиду Ксавье сказано.

Какая транспортная проблема? Проведите нормальный канал связи к колонии и колонисты будут чувствовать себя как дома. Можно создать практически тот же комфорт, что и на Земле при наличие канала связи.
500 лет назад да это была проблема. Связь с заморскими колониями осуществлялась с помощью многомесячных плаваний, в Сибирь шла почта даже годами.
Потом изобрели телеграф, стало возможно короткие сообщения передавать. А после изобретения оптиковолоконных каналов и лазерной связи проблема транспорта практически исчезла.

[Okub62]

Вы слышали про самолет, работающий на солнечных батареях? Что мешает создать шаттл на солнечных батареях?

Лучше на педалях - экологично и мускулатуру развивает.

[незлой]

Что мешает создать шаттл на солнечных батареях?

видимо, отсутствие озабоченности по поводу катастрофической роли человечества для природы на планете земля.
как только появится озабоченность -- от солнечных батарей такую плотность энергии сразу начнём получать, такую тягу...

[Ксавье]

То есть, даже если отбростить все технические проблемы (не о них сейчас речь) пока за пределами Земли не будет жить миллиарда человек, все колонии в космосе оказывают именно что колониями, форпостами Земли, которые просто встроены в единую систему разделения труда и зависят от транспортных коммуникаций и тут включается Транспортная Теорема для Империй и сразу же выясняется что любой форпост за пределами Земли для  нашей земной, западной цивилизации - жуткая обуза. И сколько мы эту обузу должны держать как обузу? Пока там не появится миллиард своего населения?

Наконец-то хоть один здравый аргумент против колонизации, а остальные - на уровне отговорок Ксавье, не в обиду Ксавье сказано.

Какой он здравый!? Я про одно, мне про другое. Я не писал, что надо отправить жуткую обузу в космос. Все уперлось в то что мы по разному воспринимаем экспедиции в космос. Мне предложили создать (пусть хоть и мысленно) базу в Антарктиде и представить во сколько это обойдется денег. Так у меня вопрос: где добывающие компании в Антарктиде? Там где-нибудь разве добывают минералы или нефть на шельфе? Нет. А в чем тогда дело? Почему вы задаете вопросы иначе? Или у вас с восприятием не все в порядке? Кто сказал что колонии на Марсе или поясе астероидов будут жуткой обузой? Там столько полезных ископаемых, что хватит с лихвой

[Ксавье]

Вы слышали про самолет, работающий на солнечных батареях? Что мешает создать шаттл на солнечных батареях?

Лучше на педалях - экологично и мускулатуру развивает.

Вот и делайте

[Грехов Михаил]

Вы слышали про самолет, работающий на солнечных батареях? Что мешает создать шаттл на солнечных батареях?

Видимо особенности устройства этого самолёта таковы, что на нем не то что первую космическую, а сверхзвук взять не представляется возможным. Да и безатмосферный полёт невозможен. Мощности не те и принцип движения. У него своя ниша - небесный тихоход в нижних слоях атмосферы для патрулирования или прогулочных полётов.

А производство солнечных элементов - весьма неэкологичное. Много выделяется ядов. Окончательно загадим планету и ничего не добъёмся.

[Ксавье]

Что мешает создать шаттл на солнечных батареях?

видимо, отсутствие озабоченности по поводу катастрофической роли человечества для природы на планете земля.
как только появится озабоченность -- от солнечных батарей такую плотность энергии сразу начнём получать, такую тягу...

Как только начнутся землетрясения, цунами и вулканизм сразу проявляйте свою ОЗАБОЧЕННОСТЬ. Глядишь и поможет...

[alex_semenov]

Вы слышали про самолет, работающий на солнечных батареях? Что мешает создать шаттл на солнечных батареях?

Боже… как все запущено…

Что мещает?
Первое - закон сохранения энергии, например.
Смотрите. Пускай ваш шатлл имеет массу 100 тонн. Тогда для выхода на орбиту ему надо сообщить скорость в 8 км/с.
То есть кинетическую энергию 100 000 * 8 000 *8 000 / 2 =3,2E+12 Дж.  Энергией на подъем (mgh) и сопротивлением воздуха принебрежем.
Допустим выход на орбиту длиться 1 час (это долго, но допустим). 3600 с. Значит двигатели должны потреблять не менее:

3,2E+12  /3600 = 888 888 889 Ватт энергии.

Она поставляется от солнца. Допустим у нас идеальные солнечные батареи и мы берем солнечную постоянную (количество энергии солнца на м2) в космосе 1300 Вт/м2 (берем все самое лучшее! Сверхсовременные супертехнологии!!!). Тогда вашему шаттлу надо иметь 888 888 889 / 1 3000 = 683 761 м2 солнечных панелей. Пускай это крылья прямоугольной формы. При ширине крыла 20 м, размах получается... 34 188 м.
То есть 34 километра.
Представили себе этот планетр?

[Ксавье]

Вы слышали про самолет, работающий на солнечных батареях? Что мешает создать шаттл на солнечных батареях?

Видимо особенности устройства этого самолёта таковы, что на нем не то что первую космическую, а сверхзвук взять не представляется возможным. Да и безатмосферный полёт невозможен. Мощности не те и принцип движения. У него своя ниша - небесный тихоход в нижних слоях атмосферы для патрулирования или прогулочных полётов.

А производство солнечных элементов - весьма неэкологичное. Много выделяется ядов. Окончательно загадим планету и ничего не добъёмся.

Все упирается в энергоэффективность. На современных панелях она на уровне 20-25 % КПД от возможного. Следует ее поднять как самолет будет сверхзвуковым

[Okub62]

Вы слышали про самолет, работающий на солнечных батареях? Что мешает создать шаттл на солнечных батареях?

Лучше на педалях - экологично и мускулатуру развивает.

Вот и делайте

Когда на солнечных батареях в космос полетите, потрудитесь, пожалуйста, оглянуться - увидите, как я Вас не велике догоняю. 

[Ксавье]

Вы слышали про самолет, работающий на солнечных батареях? Что мешает создать шаттл на солнечных батареях?

Боже… как все запущено…

Что мещает?
Первое - закон сохранения энергии, например.
Смотрите. Пускай ваш шатлл имеет массу 100 тонн. Тогда для выхода на орбиту ему надо сообщить скорость в 8 км/с.
То есть кинетическую энергию 100 000 * 8 000 *8 000 / 2 =3,2E+12 Дж.  Энергией на подъем (mgh) и сопротивлением воздуха принебрежем.
Допустим выход на орбиту длиться 1 час (это долго, но допустим). 3600 с. Значит двигатели должны потреблять не менее:

3,2E+12  /3600 = 888 888 889 Ватт энергии.

Она поставляется от солнца. Допустим у нас идеальные солнечные батареи и мы берем солнечную постоянную (количество энергии солнца на м2) в космосе 1300 Вт/м2 (берем все самое лучшее! Сверхсовременные супертехнологии!!!). Тогда вашему шаттлу надо иметь 888 888 889 / 1 3000 = 683 761 м2 солнечных панелей. Пускай это крылья прямоугольной формы. При ширине крыла 20 м, размах получается... 34 188 м.
То есть 34 километра.
Представили себе этот планетр?

А почему 100 тонн? Какие параметры?

[Грехов Михаил]

Вам выше всё посчитали. Вы поднимите энерговооружённость раза в 4-ре. А треба на несколько порядков. Нет таких мощностей у СБ. 

[AlexAV]

Все упирается в энергоэффективность. На современных панелях она на уровне 20-25 % КПД от возможного. Следует ее поднять как самолет будет сверхзвуковым

Вам четыре порядка по мощности не хватает в самых оптимистичных предположениях, а вы тут о десятках процентов добавки к КПД рассуждаете. 

[Ксавье]

Вы слышали про самолет, работающий на солнечных батареях? Что мешает создать шаттл на солнечных батареях?

Лучше на педалях - экологично и мускулатуру развивает.

Вот и делайте

Когда на солнечных батареях в космос полетите, потрудитесь, пожалуйста, оглянуться - увидите, как я Вас не велике догоняю. 

Ну-ну... Будете догонять в своей белой горячке

[Okub62]

А как Вы догадались? 

[незлой]

Как только начнутся землетрясения, цунами и вулканизм сразу проявляйте свою ОЗАБОЧЕННОСТЬ. Глядишь и поможет...

поможет поменять физику на более удобную?
а что, надо попробовать...

увидите, как я Вас не велике догоняю. 

Е.Т., ты?