Покинуть Землю ради сохранения жизни на ней

[AlexAV]

Волшебная палочка есть. И даже в различных вариантах...

Нет. Ни одним известным технически осуществимым методом с учётом естественных ограничений на ресурсы это сделать невозможно.

[Ксавье]

Нет. Ни одним известным технически осуществимым методом с учётом естественных ограничений на ресурсы это сделать невозможно.

Можно

[AlexAV]

Почему нет? Есть мох, им можно отапливаться, есть млекопитающие (пингвины и прочие) то есть мясо, жир и шкуры. Лед, камни, шкуры, кости, как строительный материал. То есть на уровне каменного века некая группа вполне могла бы воспроизводить себя.

Культуры вроде культур народов крайнего севера... Возможно, но только побережье. Но, я имел ввиду скорее центральные области. Т.е. ледовый щит и сухие долины (условия там кстати немного напоминают марсианские, разве что атмосфера нормальная). А там нет, так не получится.

[AlexAV]

Можно

Обосновывать планируете и будете продолжать разбрасываться взятыми с потолка бездоказательными утверждениями?

[Иванов]

Еще помогает то, что в отличие от Марса в Антарктиде известны действующие вулканы. Поэтому можно спокойно, как в Исландии сверлить скважины и пользоваться геотермальным теплом, что на пару с ветряками решает проблему энергетической самодостаточности.

[Ксавье]

Обосновывать планируете и будете продолжать разбрасываться взятыми с потолка бездоказательными утверждениями?

Это вам опять же покажется утопичным и нереальным. Ну да ладно. Лед добывать в поясе астероидов и доставлять на Марс для переработки. Или добывать и перерабатывать на спутниках Юпитера

[AlexAV]

Это вам опять же покажется утопичным и нереальным. Ну да ладно. Лед добывать в поясе астероидов и доставлять на Марс для переработки. Или добывать и перерабатывать на спутниках Юпитера

Оцените массу транспортируемого вещества, средства транспортировки, затраты энергии, срок операции и необходимые ресурсы (прежде всего актиноидов, с ними в солнечной солнечной системе сильный дефицит и они кроме того необратимо расходуются). Когда запишите цифры даже  в самых оптимистических предположениях - абсурдность затеи станет очевидной.

[Иванов]

А так конечно колонизация Антарктиды идет в любом случае. Недавно построили огромный нейтринный телескоп на Южной полюсе. Оптические телескопы там все серьезнее становятся. Речь о 2-8 метрах уже идет.

[alex_semenov]

А при чем здесь мое местопроживание и ваши слова? Я вообще не представляю, что за бред вы несете

Я пытаюсь заранее понять в чем вы ограничены.

Комментарий модератора раздела

давайте без личностей. пока без % но только пока

Хорошо было бы, если бы я ошибся.

Вообще-то существуют договоры по Антарктиде, запрещающие использование кем-либо в ненаучных целях.

Но мы можем поставить мысленный эксперимент?
Какой договор по Антарктиде мешает МЫСЛИТЬ? Запрета на мысли тут ПОКА еще нет.
Антарктида приведена как наиболее удаленный и суровый уголок планеты Земля.
Не более.

Это должно о чем-то говорить? Иначе Антарктида уже давно стала бы такой "колонией"

Ничего подобного. Рудники, временные поселения, снабжаемые всем с большой земли - были бы. И только. Подобной "колонии" нет нигде даже в более благоприятных местах на планете. Например, в той же Японии.  Вот вам еще одна идеализация. Острова Японии. Сейчас уже высокоразвитая западная цивилизация. Очень изоляционистская в своих культурных традициях. Цивилизация- звездолет, так сказать. И вот  представьте. Весь остальной мир  вот-вто рухнент (кроме Японии). Через пару десятков лет. Японцы это узнают и тихо начинают готовиться. Сможет ли Япония за 20-30 лет стать самодостаточной индустриальной цивилизацией, отгородившейся от всего мира (в аниме это обыгрывается)?

НЕТ!

Без чуда (которому мы даже не знаем названия) - никак!
Япония после 2-й мировой потеряла статус самостоятельной технологической зоны и встроена в мировое разделение труда, то есть в технозону США. Является плоть от плоти ее и все ее благосостояние - это благосостояние мировой пирамиды разделения труда.
Рухнула пирамида - рухнул и уровень развития на островах. То есть техноцивилизация.
В современном мире вы не можете построить замкнутую технологическую зону со своими компьютерами и самолетами не имея порядка миллиарда населения.
То есть любая страна (не важно где она находится, в Африке, Антарктиде, на Луне или Марсе) если она имеет менее миллиарда населения ДОЛЖНА встраиваться в некую миллиардную "метрополию".
То есть, даже если отбростить все технические проблемы (не о них сейчас речь) пока за пределами Земли не будет жить миллиарда человек, все колонии в космосе оказывают именно что колониями, форпостами Земли, которые просто встроены в единую систему разделения труда и зависят от транспортных коммуникаций и тут включается Транспортная Теорема для Империй и сразу же выясняется что любой форпост за пределами Земли для  нашей земной, западной цивилизации - жуткая обуза. И сколько мы эту обузу должны держать как обузу? Пока там не появится миллиард своего населения?
Проще говоря.
Барьер выхода ИЗВЕСТНОЙ НАМ цивилизации за пределы Земли - непомерно высок. Никакой "ботиночный шнурок" (Знакома стратегия? Ничего умней вы никогда и не придумаете, я то проекты выхода человечества из колыбели знаю!) вам не поможет. "Шнурок" окажется слишком толстым.
Он был толстым в 70-х, на пике индустриальной цивилизации (когда ОНейл придумал эту стратегию). А теперь, когда цивилизация сожрала всю инерцию индустриализма - и подавно. Ее теперь не до жиру, быть бы живой. Ее сейчас не о выходе из колыбели думать. Ей надо думать как в самой колыбели не загнуться.

[Ксавье]

Оцените массу транспортируемого вещества, средства транспортировки, затраты энергии, срок операции и необходимые ресурсы (прежде всего актиноидов, с ними в солнечной солнечной системе сильный дефицит и они кроме того необратимо расходуются). Когда запишите цифры даже  в самых оптимистических предположениях - абсурдность затеи станет очевидной.

Древние римляне тоже самое сказали бы про небоскребы высотой около 200 метров или про полеты человека на Луну. Так?

[Ксавье]

Я пытаюсь заранее понять в чем вы ограничены. Вы же из эмигрантов? А значит либерал (пиндос) еще больший чем сами американцы? 
Хорошо было бы, если бы я ошибся.

Ошиблись. Во всем. Ну да ладно, я уже привык что люди из России такие "тактичные"...

Но мы можем поставить мысленный эксперимент?
Какой договор по Антарктиде мешает МЫСЛИТЬ? Запрета на мысли тут ПОКА еще нет.
Антарктида приведена как наиболее удаленный и суровый уголок планеты Земля.
Не более.

Ну и?

Ничего подобного. Рудники, временные поселения, снабжаемые всем с большой земли - были бы. И только. Подобной "колонии" нет нигде даже в более благоприятных местах на планете. Например, в той же Японии.  Вот вам еще одна идеализация. Острова Японии. Сейчас уже высокоразвитая западная цивилизация. Очень изоляционистская в своих культурных традициях. Цивилизация- звездолет, так сказать. И вот  представьте. Весь остальной мир  вот-вто рухнент (кроме Японии). Через пару десятков лет. Японцы это узнают и тихо начинают готовиться. Сможет ли Япония за 20-30 лет стать самодостаточной индустриальной цивилизацией, отгородившейся от всего мира (в аниме это обыгрывается)?

НЕТ!

Без чуда (которому мы даже не знаем названия) - никак!
Япония после 2-й мировой потеряла статус самостоятельной технологической зоны и встроена в мировое разделение труда, то есть в технозону США. Является плоть от плоти ее и все ее благосостояние - это благосостояние мировой пирамиды разделения труда.
Рухнула пирамида - рухнул и уровень развития на островах. То есть техноцивилизация.
В современном мире вы не можете построить замкнутую технологическую зону со своими компьютерами и самолетами не имея порядка миллиарда населения.
То есть любая страна (не важно где она находится, в Африке, Антарктиде, на Луне или Марсе) если она имеет менее миллиарда населения ДОЛЖНА встраиваться в некую миллиардную "метрополию".
То есть, даже если отбростить все технические проблемы (не о них сейчас речь) пока за пределами Земли не будет жить миллиарда человек, все колонии в космосе оказывают именно что колониями, форпостами Земли, которые просто встроены в единую систему разделения труда и зависят от транспортных коммуникаций и тут включается Транспортная Теорема для Империй и сразу же выясняется что любой форпост за пределами Земли для  нашей земной, западной цивилизации - жуткая обуза. И сколько мы эту обузу должны держать как обузу? Пока там не появится миллиард своего населения?
Проще говоря.
Барьер выхода ИЗВЕСТНОЙ НАМ цивилизации за пределы Земли - непомерно высок. Никакой "ботиночный шнурок" (Знакома стратегия? Ничего умней вы никогда и не придумаете, я то проекты выхода человечества из колыбели знаю!) вам не поможет. "Шнурок" окажется слишком толстым.
Он был толстым в 70-х, на пике индустриальной цивилизации (когда ОНейл придумал эту стратегию). А теперь, когда цивилизация сожрала всю инерцию индустриализма - и подавно. Ее теперь не до жиру, быть бы живой. Ее сейчас не о выходе из колыбели думать. Ей надо думать как в самой колыбели не загнуться.

Ничего подобного. Даже десять человек могут обеспечить себя. Иначе человек не смог распространиться за пределы Африки

[Дрюн]

Если ты свой стол рабочий
Разных хламом забросал,
На диван клади тетради,
Книги кучей на пол сыпь.
В комнате по грудь зарылся -
Можно в кухню перейти.
Завалил свою квартиру -
Приходи к соседям жить.
До Кремля страну засыпал -
За границу уезжай.
Всю замусорил планету -
Отправляйся на Луну.     (С).

[Иванов]

Ничего подобного. Даже десять человек могут обеспечить себя. Иначе человек не смог распространиться за пределы Африки

Какие 10? Достаточно двух, главное чтобы они были молодыми самкой и самцом. И это пока биотехнологии еще сильно не развились. А потом может просто искуственная матка с искусственным семенем, и плод которые роботы выращивают и воспитывают. Этакая фабрика человеческих клонов.

[Nucleosome]

Так?

нет не так. про Луну не знаю, но небоскрёбы не 200 м, но очень близко во Времена Рима уже были. Кстати, Коллизей вы видели? не 200 м конечно, но впечатляет

Даже десять человек могут обеспечить себя.

могут. иногда и трёх хватит. вопрос только чем.

А потом может просто искуственная матка с искусственным семенем, и плод которые роботы выращивают и воспитывают. Этакая фабрика человеческих клонов.

если это клон, то никакого семени там быть не может. к тому же материал тоже надо откуда-то брать.

Комментарий модератора раздела

в общем товарищи, я уже понял про эту тему, что "начальника транспортного цеха" мы не послушаем. если будет так, как идёт до сих пор (а уже далеко за сто сообщений!) - то есть без реальных расчётов по заявленным задачам, то к вечеру тема будет закрыта и в последствии удалена

[alex_semenov]

Ничего подобного. Даже десять человек могут обеспечить себя. Иначе человек не смог распространиться за пределы Африки

У меня сложный выбор...
По-дружески, по-русски спросить вас: "вы идиот?" (считая, разумеется, вас не совсем идиотом, идиотам такие вопросы не задают) или стать "цивилизованным" идиотом, то есть политкорректно промолчать?

Вы хотите ВЗРОСЛОГО разговора? Или имитации взаимопонимания в виде идиотской улыбки?
Вы конечно не идиот. Вы просто мало знаете и понимаете.
Вы дитя своей эпохи и раб стереотипов (я - тоже).
И избавиться от них мы можем только столкнувшись лбами.
В этом наша "русская" добродетель.
Живя в Америке вы разумеется не можете иметь НОРМАЛЬНОГО экономического образования и (главное) НОРМАЛЬНОГО представления о природе западной экономики. Вам там промыли мозги местным марксизмом-ленизизмом. Это не ваша вина.  Но попробуйте понять самое простое.
Тут нужно только здравомыслие…
Смотрите.
Выходя из Африки всю культуру (в том числе и первобытную технокультуру) могли унести 100-500 человек.   Больше и не надо было.
Каждый первобытный человек обязан был нести в своей голове ЗАМЕТНУЮ часть цивилизации.
Первобытная полинезийская цивилизация была принесена на Гавайи, например, на 3-5 пирогах. То есть порядка 20-50 человек унесли всю "сумму технлогий" той цивилизации.
Но аграрная цивилизация это уже не менее тысяч носителей суммы всех знаний. Это сотни профессий (от фараона, воина и жреца до каменщика, крестьянина и носильщика).
И чем дальше - тем ситуация сложней.
Первая индустриальная зона - Англия середины XVIII века (мануфактурное производство, кораблестроение) - 30 миллионов населения. Почему Голландия так быстро сдулась? Потому что МАЛЕНЬКАЯ была…

Вторая индустриальная зона - Германия -  вторая половина XIX (железные дороги, телеграф) - 90 миллионов человек.
Сталинский СССР в начале XX века (последняя, пятая технологическая зона, автомобили, электричество, самолеты) уже 150 мил. человек. Для следующего шага (химизация, космос, компьютеры) нужно 300-500 миллионов человек, почему СССР вместе с СЭВ уже не мог конкурировать с технозоной США? (Дело не только в неэффективности госмонополистической экономики, поверьте это всего 10-20%  в сумме факторов крушения СССР)
Сколько профессий сейчас существует на планете Земля? Давайте будем считать 90% из них ненужными, паразитическими. Оставим 10% ключевых. Это сколько? Все равно не меньше ста тысяч - миллиона наберется. Каждая профессия должна быть представлена не менее 10-100 специалистами. То есть, даже при самом тупом подходе (а подход по профессиям - очень тупой) вам нужно порядка миллиона - 50 миллионов людей для ПОДДЕРЖАНИЯ знаний об устройстве всей нашей техно-цивилзиции. То есть ТОЛЬОК носителей цивилизации.
Это без прочего культурного балласта без которого "открытое общество" (то есть наша современная цивилизация) просто немыслимо! Типа профессии торговца наркотиками или биржевого брокера.

Или вы хотите на Марс или Луну высаживать полинезийцев с пирогами и первобытными технологиями?

[Ксавье]

нет не так. про Луну не знаю, но небоскрёбы не 200 м, но очень близко во Времена Рима уже были. Кстати, Коллизей вы видели? не 200 м конечно, но впечатляет

Что потребовалось римлянам для того чтобы построить Колизей?

могут. иногда и трёх хватит. вопрос только чем.

Вот. Я об этом уже НАПИСАЛ. Не моя проблема, что люди видят только то, что хотят увидеть

если это клон, то никакого семени там быть не может. к тому же материал тоже надо откуда-то брать.

Уже сейчас можно вырастить искусственные человеческие органы

[Иванов]

если это клон, то никакого семени там быть не может. к тому же материал тоже надо откуда-то брать.

Материал будет в цифре, то есть массив из 0 и 1. Любую информацию же можно в двоичный код при желание перегнать. В том числе и человеческие чувства, которые комбинация из всевозможных химических реакций.

[Ксавье]

У меня сложный выбор...
По-дружески, по-русски спросить вас: "вы идиот?" (считая, разумеется, вас не совсем идиотом, идиотам такие вопросы не задают) или стать "цивилизованным" идиотом, то есть политкорректно промолчать?

Вы хотите ВЗРОСЛОГО разговора? Или имитации взаимопонимания в виде идиотской улыбки?
Вы конечно не идиот. Вы просто мало знаете и понимаете.
Вы дитя своей эпохи и раб стереотипов (я - тоже).
И избавиться от них мы можем только столкнувшись лбами.
В этом наша "русская" добродетель.
Живя в Америке вы разумеется не можете иметь НОРМАЛЬНОГО экономического образования и (главное) НОРМАЛЬНОГО представления о природе западной экономики. Вам там промыли мозги местным марксизмом-ленизизмом. Это не ваша вина.  Но попробуйте понять самое простое.
Тут нужно только здравомыслие…
Смотрите.
Выходя из Африки всю культуру (в том числе и первобытную технокультуру) могли унести 100-500 человек.   Больше и не надо было.
Каждый первобытный человек обязан был нести в своей голове ЗАМЕТНУЮ часть цивилизации.
Первобытная полинезийская цивилизация была принесена на Гавайи, например, на 3-5 пирогах. То есть порядка 20-50 человек унесли всю "сумму технлогий" той цивилизации.
Но аграрная цивилизация это уже не менее тысяч носителей суммы всех знаний. Это сотни профессий (от фараона, воина и жреца до каменщика, крестьянина и носильщика).
И чем дальше - тем ситуация сложней.
Первая индустриальная зона - Англия середины XVIII века (мануфактурное производство, кораблестроение) - 30 миллионов населения. Почему Голландия так быстро сдулась? Потому что МАЛЕНЬКАЯ была…

Вторая индустриальная зона - Германия -  вторая половина XIX (железные дороги, телеграф) - 90 миллионов человек.
Сталинский СССР в начале XX века (последняя, пятая технологическая зона, автомобили, электричество, самолеты) уже 150 мил. человек. Для следующего шага (химизация, космос, компьютеры) нужно 300-500 миллионов человек, почему СССР вместе с СЭВ уже не мог конкурировать с технозоной США? (Дело не только в неэффективности госмонополистической экономики, поверьте это всего 10-20%  в сумме факторов крушения СССР)
Сколько профессий сейчас существует на планете Земля? Давайте будем считать 90% из них ненужными, паразитическими. Оставим 10% ключевых. Это сколько? Все равно не меньше ста тысяч - миллиона наберется. Каждая профессия должна быть представлена не менее 10-100 специалистами. То есть, даже при самом тупом подходе (а подход по профессиям - очень тупой) вам нужно порядка миллиона - 50 миллионов людей для ПОДДЕРЖАНИЯ знаний об устройстве всей нашей техно-цивилзиции. То есть ТОЛЬОК носителей цивилизации.
Это без прочего культурного балласта без которого "открытое общество" (то есть наша современная цивилизация) просто немыслимо! Типа профессии торговца наркотиками или биржевого брокера.

Или вы хотите на Марс или Луну высаживать полинезийцев с пирогами и первобытными технологиями?

Вы здесь пишите бред. То колонии, которые полностью зависят от Земли, то нужен миллиард человек за пределами Земли, то еще непонятно что. А решение для вас одно - дальше сидеть сложа руки. Мне вот интересно, что вам известно про современные технологии?

[vika vorobyeva]

Ксавье, ну хватит уже глупости писать
Вам уже предлагали подсчитать, сколько тонн гептила (или керосина, ладно) тратится на доставку 1 (одного) человека на низкую околоземную орбиту (даже не на Луну!)
А теперь умножьте это количество на 7 миллиардов.
Где столько гептила/керосина взять? И что будет с атмосферой Земли (и с экологией вообще), если все это количество гептила/керосина сжечь?

В общем, было много причин, по которым пушки не стреляли. Во-первых, не было снарядов...(с)

[Иванов]

А теперь умножьте это количество на 7 миллиардов.
Где столько гептила/керосина взять? И что будет с атмосферой Земли (и с экологией вообще), если все это количество гептила/керосина сжечь?

Ну с этим то проблем нет. Переделать ракеты на жидкий водород и кислород и вперед. У Сатурн-5 керосин только на первой ступени использовался, а на остальных водород.

Или строить космический лифт.