Покинуть Землю ради сохранения жизни на ней

[alex_semenov]

Ну можете проходить дальше. Если вы не воспринимаете всерьез, то здесь вам делать нечего

Нет есть что. Вы не замечаете как за последние месяцы этот раздел форума буквально ЗАТОПЛЕН всякого рода бредовыми темами?
Сюда нахлынула масса активных ДУРАКОВ и упорно начали опускать раздел до уровня типичной интернет-тусовки.
Он и раньше не сильно блестал. Но все же был получше...
И вы предлагаете мне пройти мимо?

Через некоторое время спутники Юпитера. Вывод человечества в космос займет по моим подсчетам от двух до пяти сотен лет.

Даже если вы и вложитесь в 500 лет (что КРАЙНЕ сомнительно), это будет уже ПОЗДНО. Наша цивилизация (такая, какую мы знаем ее последние 300-500 лет) поедает планету как раковая опухоль. И к середине XXI-го века будет развязка. Все отложенные проблемы сходятся в эту точку сингулярности.
Либо "рак разума" сожрет сам себя и исчезнет (биосфера вздохнет облегченно) или … цивилизация в очередной раз "божьей милостью" переродится во что-то новое, разумеется куда более сбалансированное.  Совершит третий в своей истории  мета-эволюционный скачок. Паразит техноцивилизации либо вступает в симбиоз с объектом паразитирования, планетой, умерив аппетит, либо исчезнет раз и на всегда. Другого решения нет.
Ваша же мысль мне понятна.
Поверьте, я лучше вас  понимаю вас, и то что вами движет.
Вы хотите (выражаясь языком Переслегина) продлить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ индустриальную фазу развития человечества (роста раковой опухоли либерального капитализма) на миллиарды лет, за счет выхода "единственно правильно устроенной цивилизации" в космос.
Вы чувствуете, что планета для этой заразы уже мала. Она (зараза) на этой планете задыхается… Значит нужно побыстрее вон!!!
ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!!!
ЛЮБЫМ ОБМАНОМ!!!
Под любым, самым    КРЕТИНИСТИЧЕСКИМ предлогом!!!
У вас просто началась паника.
Это желание и раньше было сильным (еще в эпоху противостояния с СССР, об этом можно целую книгу написать), но теперь в связи с обострением болезни глобальной и единственной всепланетной цивилизации желание приняло некие панические черты.
Нет?
Возникло желание воспользоваться САМЫМ ТУПЫМ ПОВОДОМ (а что у вас там в Чикаго самое модное?  Ну конечно же две вещи! Победа "демократии" во всем мире и птичку жалко, то есть экологический кретинизм. Значит давайте объединим эти два маразма в один супер-маразм! Что вы и сделали в названии темы!)
Главная ваша цель: растянуть, продлить прекрасное настоящее до бесконечности. Мечта всякой эпохи. И падающего Рима и загривающегося СССР… Понимание что индустриальная цивилизация задохнется на этой планете были в 70-х у ОНейла. У ОНейла они были фантастическими но более-менее здравыми. Ваша же версия этих  идей  УЖЕ - за гранью всякого здравого смысла. Все здравые рубиконы уже пройдены. В итоге уже в вашей версии (я это твердо знаю) как говориться, бред обыкновенный сменяется бредом полным.
И вы предлагаете свой бред обсуждать на полном серьезе?
Давайте!
Более серьезного собеседника чем я вам не найти.

[незлой]

Вывод человечества в космос займет по моим подсчетам от двух до пяти сотен лет.

в теперешнем виде человечество столько не протянет. а в нетеперешнем задача скорее всего потеряет актуальность. 

Теперь докажите, что ум у вас есть

нету, конечно, и доказывать нечего


зы: кстати, а до луны - чё, святым духом 5-7 миллиардов доберутся?

[незлой]

На Марсе есть вода. Есть атмосфера

вода с атмосферой (кислородной!) есть даже у колец сатурна.

[alex_semenov]

На Марсе есть вода. Есть атмосфера

Давайте для начала ДОКАЖЕМ что в Антарктиде можно построить самодостаточное высокоразвитое технологическое государство, скажем, на 10 миллионов человек. То есть со своей замкнутой экономикой, которая производила бы от хлеба и тушонки до компьютеров и самолетов все что ей нужно.
На местных ресурсах.
Там ведь есть не только вода и атмосфера. Есть воздух. Есть нужная ГРАВИТАЦИЯ, есть защита от радиации. Там есть куда больше чем есть на Марсе.  И нет проблемы с доставкой всех необходимых грузов  для основания такой колонии.
Но можно ли ПОМЫСЛИТЬ такую экономически независимую  колонию в Антарктиде?

НЕТ!

Проблема не в технологиях полета в космос. Проблема куда ГЛУБЖЕ. В самой природе нашей цивилизации.
Вот где корень НЕВОЗМОЖНОСТИ покинуть Землю.

[Ксавье]

и толку с него?

Метан органическое вещество. Можно использовать, допустим, для обогрева.

а! и сколько его там? реактор готов?

Квазистационарные системы, импульсные системы

ещё интереснее. протон-протонный цикл? как организовать?

Тут все проще. Водород необходим на Венеру

[AlexAV]

Давайте для начала ДОКАЖЕМ что в Антарктиде можно построить самодостаточное высокоразвитое технологическое государство, скажем, на 10 миллионов человек.

Согласен. Но для начала я бы даже сократил задачу. Давайте построим построим в Антарктиде для начала хотя бы устойчивое городское поселение с постоянным самовоспроизводящимся  населением. Мы пока даже это сделать не можем. 

[Ксавье]

Нет есть что. Вы не замечаете как за последние месяцы этот раздел форума буквально ЗАТОПЛЕН всякого рода бредовыми темами?
Сюда нахлынула масса активных ДУРАКОВ и упорно начали опускать раздел до уровня типичной интернет-тусовки.
Он и раньше не сильно блестал. Но все же был получше...
И вы предлагаете мне пройти мимо?

Да, идите мимо.

Даже если вы и вложитесь в 500 лет (что КРАЙНЕ сомнительно), это будет уже ПОЗДНО. Наша цивилизация (такая, какую мы знаем ее последние 300-500 лет) поедает планету как раковая опухоль. И к середине XXI-го века будет развязка. Все отложенные проблемы сходятся в эту точку сингулярности.
Либо "рак разума" сожрет сам себя и исчезнет (биосфера вздохнет облегченно) или … цивилизация в очередной раз "божьей милостью" переродится во что-то новое, разумеется куда более сбалансированное.  Совершит третий в своей истории  мета-эволюционный скачок. Паразит техноцивилизации либо вступает в симбиоз с объектом паразитирования, планетой, умерив аппетит, либо исчезнет раз и на всегда. Другого решения нет.
Ваша же мысль мне понятна.
Поверьте, я лучше вас  понимаю вас, и то что вами движет.
Вы хотите (выражаясь языком Переслегина) продлить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ индустриальную фазу развития человечества (роста раковой опухоли либерального капитализма) на миллиарды лет, за счет выхода "единственно правильно устроенной цивилизации" в космос.
Вы чувствуете, что планета для этой заразы уже мала. Она (зараза) на этой планете задыхается… Значит нужно побыстрее вон!!!
ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!!!
ЛЮБЫМ ОБМАНОМ!!!
Под любым, самым    КРЕТИНИСТИЧЕСКИМ предлогом!!!
У вас просто началась паника.
Это желание и раньше было сильным (еще в эпоху противостояния с СССР, об этом можно целую книгу написать), но теперь в связи с обострением болезни глобальной и единственной всепланетной цивилизации желание приняло некие панические черты.
Нет?
Возникло желание воспользоваться САМЫМ ТУПЫМ ПОВОДОМ (а что у вас там в Чикаго самое модное?  Ну конечно же две вещи! Победа "демократии" во всем мире и птичку жалко, то есть экологический кретинизм. Значит давайте объединим эти два маразма в один супер-маразм! Что вы и сделали в названии темы!)
Главная ваша цель: растянуть, продлить прекрасное настоящее до бесконечности. Мечта всякой эпохи. И падающего Рима и загривающегося СССР… Понимание что индустриальная цивилизация задохнется на этой планете были в 70-х у ОНейла. У ОНейла они были фантастическими но более-менее здравыми. Ваша же версия этих  идей  УЖЕ - за гранью всякого здравого смысла. Все здравые рубиконы уже пройдены. В итоге уже в вашей версии (я это твердо знаю) как говориться, бред обыкновенный сменяется бредом полным.
И вы предлагаете свой бред обсуждать на полном серьезе?
Давайте!
Более серьезного собеседника чем я вам не найти.

А при чем здесь мое местопроживание и ваши слова? Я вообще не представляю, что за бред вы несете

[AlexAV]

Тут все проще. Водород необходим на Венеру

Вы вообще представляете цифры объёмов воды в самой скромной гидросфере и количество энергии, которое потребуется для транспортировки такого объёма с Сатурна (пояса Койпера, Цереры, не важно)? Это даже не фантастика и уж точно не научная, а фэнтези. Без волшебной палочки никак.

[Ксавье]

в теперешнем виде человечество столько не протянет. а в нетеперешнем задача скорее всего потеряет актуальность. 

Ну это по вашим "умным" расчетам. Так что они не в счет

нету, конечно, и доказывать нечего

Мда...

[Иванов]

Самобеспечивающаяся колония в Антарктиде появиться, когда туда хороший Интернет протянут. Только совсем недавно начали тянуть оптиковолоконный кабель от Мак Мердо к Южном полюсу с дальнейшим продвижение на Конкордию (вершина Восточного щита). Сейчас там интернет совсем плохой, через низкоорбитальные спутники, геостационарная орбита там не видна с мощным ретрансляторами. Поэтому когда туда широкополосный интернет протянут, тогда и жизнь там закипит. А то что делать сейчас там полярникам в центральной Антарктиде без хорошего Интернета целую зиму? Даже порнуху нормально не посмотришь.

[stuuvi]

А то что делать сейчас там полярникам в центральной Антарктиде без хорошего Интернета целую зиму?

Кто бы мог подумать.

[Ксавье]

На Марсе есть вода. Есть атмосфера

Давайте для начала ДОКАЖЕМ что в Антарктиде можно построить самодостаточное высокоразвитое технологическое государство, скажем, на 10 миллионов человек. То есть со своей замкнутой экономикой, которая производила бы от хлеба и тушонки до компьютеров и самолетов все что ей нужно.
На местных ресурсах.
Там ведь есть не только вода и атмосфера. Есть воздух. Есть нужная ГРАВИТАЦИЯ, есть защита от радиации. Там есть куда больше чем есть на Марсе.  И нет проблемы с доставкой всех необходимых грузов  для основания такой колонии.
Но можно ли ПОМЫСЛИТЬ такую экономически независимую  колонию в Антарктиде?

НЕТ!

Проблема не в технологиях полета в космос. Проблема куда ГЛУБЖЕ. В самой природе нашей цивилизации.
Вот где корень НЕВОЗМОЖНОСТИ покинуть Землю.

Вообще-то существуют договоры по Антарктиде, запрещающие использование кем-либо в ненаучных целях. Это должно о чем-то говорить? Иначе Антарктида уже давно стала бы такой "колонией"

[Грехов Михаил]

Он и раньше не сильно блестал. Но все же был получше... И вы предлагаете мне пройти мимо?

С этим на поклон прежде всего к администрации форума. Пусть реально борются, а не пускают всё на самотёк, чтобы Астрофорум превратился в помойку.

[Ксавье]

Вы вообще представляете цифры объёмов воды в самой скромной гидросфере и количество энергии, которое потребуется для транспортировки такого объёма с Сатурна (пояса Койпера, Цереры, не важно)? Это даже не фантастика и уж точно не научная, а фэнтези. Без волшебной палочки никак.

Волшебная палочка есть. И даже в различных вариантах...

[Иванов]

А то что делать сейчас там полярникам в центральной Антарктиде без хорошего Интернета целую зиму?

Кто бы мог подумать.

Я просто читал, как астрономические наблюдения в центральной Антарктиде проводят сейчас. Данные за 6 месяцев записываются на жесткий диск, который потом летом отправляется. Передать большой объем данных нет возможности.
http://arxiv.org/pdf/0912.2644v1.pdf
ASTEP South generates around 60 gigabytes of data per day. Since internet facilities at Dome C are limited to a low stream connection only few hours a day, a whole data transfer is impossible. Data are stored in external hard disks and repatriated at the end of the winter-over, leading to at least a 6 month delay between the observations and a full data analysis

[Грехов Михаил]

Откуда только питание для такого телескопа берут скажем полярной ночью в Антарктиде? Дизель-генераторы и много-много топлива? Там же нет ЛЭП совсем. Как живут антарктические станции? За счёт чего отапливаются и есть электричество?

[khem]

Согласен. Но для начала я бы даже сократил задачу. Давайте построим построим в Антарктиде для начала хотя бы устойчивое городское поселение с постоянным самовоспроизводящимся  населением. Мы пока даже это сделать не можем. 

Почему нет? Есть мох, им можно отапливаться, есть млекопитающие (пингвины и прочие) то есть мясо, жир и шкуры. Лед, камни, шкуры, кости, как строительный материал. То есть на уровне каменного века некая группа вполне могла бы воспроизводить себя. 

[Okub62]

Да чего вы все спорите? Пускай сам покидает. Лично я никуда не полечу.

[Иванов]

Откуда только питание для такого телескопа берут скажем полярной ночью в Антарктиде? Дизель-генераторы и много-много топлива? Там же нет ЛЭП совсем. Как живут антарктические станции? За счёт чего отапливаются и есть электричество?

В основном да, дизель-генераторы. Но в последние годы и мощные ветряки начали устанавливать. К примеру
http://www.antarctica.gov.au/living-and-working/stations/mawson/living/electrical-energy

На Мак Мердо одно время и ядерный реактор работал.

[Ксавье]

Да чего вы все спорите? Пускай сам покидает. Лично я никуда не полечу.

Да? А зря...