A A A A Автор Тема: Экзо-Розетта, проснись (Межзвёздный вояджер-3)  (Прочитано 16056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Janto

  • *****
  • Сообщений: 4 247
  • Благодарностей: 81
  • Credo quia absurdum est
    • Сообщения от Janto
Это безусловно. Запуск из пояса Койпера (в замороженном состоянии) к солнцу, на размораживание 
А почему нет? Вполне так нормально. А наводится будет по искусственной Земле - да хоть по радиоальфе Лебедя.

Ну и усе! Прожект готов в лучших традициях! Запускаем в производство как есть, потом бум дорабатывать, дорабатывать и дорабатывать. Это только те, кто не знаком с процессом разработки, думают что конструкторы конструируют и делают чертежи. На самом деле главное их занятие - непрерывный выпуск карт изменений и беготня по цехам с напильниками для подпиливания железяк и мотком провода МГТФ для установки перемычек на изрезанные печатные платы.
Не будем отступать от устоявшихся правил! :)

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
На самом деле главное их занятие - непрерывный выпуск карт изменений и беготня по цехам с напильниками для подпиливания железяк и мотком провода МГТФ для установки перемычек на изрезанные печатные платы.

О да! А еще постоянная ругань с настройщиками у которых не настраиваться и с технологами - которые ненавидят намоточные изделия :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Кстати, у меня тут созрела окончательная идея, позволяющая соблюсти диалектический принцип эволюции. Организуем непрерывный процесс проектирования, производства и запуска вояджеров, с интервалом, скажем 5-10-20 лет, в т.ч. к разным объектам. Каждое новое поколение будет все совершенней и совершеннее, заодно система резервируется. Параллельно проектируются и запускаются в космосе все более совершенные и мощные приемно-передающие станции с офигенными апертурами антенн.
:) Долго думал, как это охарактеризовать. Астропозитивный футуроконструктивизм с бюджетно-распильным контуром. ("Некросфера, - подумал Рохан, - Учёные... Вечно придумают какое-нибудь красивое название". (с)

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Долго думал, как это охарактеризовать. Астропозитивный футуроконструктивизм с бюджетно-распильным контуром. ("Некросфера, - подумал Рохан, - Учёные... Вечно придумают какое-нибудь красивое название". (с)

АСФУБЮРАКО - для названия темы НИР/ОКР сойдет, враги точно не догадаются :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
АСФУБЮРАКО - для названия темы НИР/ОКР сойдет, враги точно не догадаются :)
Да, так в лемовском стиле типа ППТККС.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Операция "Ы" не подойдет?

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Операция "Ы" не подойдет?

Копирайтом защищена :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Janto

  • *****
  • Сообщений: 4 247
  • Благодарностей: 81
  • Credo quia absurdum est
    • Сообщения от Janto
Прикинул, на сколько замедлится диффузия металла в металле при космической температуре. Формулы взял из книжки Б.С. Бокштейна Диффузия в металлах (М., Металлургия, 1978, для интересующихся выложил тут https://app.box.com/s/i2ptkmlv3zlyfipc0xl1 ).
Согласно формуле Аррениуса (62) на стр. 42, коэффициент диффузии D при пониженной температуре определяется:

D = D0 exp (-E / RT)

где
D0 -  некое начальное значение к-та диффузии, приводимое в таблицах,
E - энергия активации диффузии,
R - газовая постоянная.

Для практического применения рекомендется эмпирическое соотношение (формула 68 на стр. 43):

E = 18RTпл,  Тпл - температура плавления металла. Соответственно имеем:

D = D0 exp (-18RTпл/ RT) = D0 exp (-18Tпл/ T)

Для нашего случая нас будет интересовать не само значение D, а его уменьшение при снижении температуры, по которому можно прикинуть степень замедления диффузии на Розетте.
Для открытого космоса имеем T = 2,3 К (приблизительно, с учетом энергии, возбуждаемой космическим излучением). Отсюда для меди (T пл около 1357 К)

D = D0 exp (-10620) = D0 / 10 ^4600.

Т.е. к-т диффузии меди в условиях температуры дальнего космоса снизится в 10^4600 раз!  :o
Это означает, что если биметалл в нормальных условиях имеет срок службы, скажем 10 лет, то в условиях Розетты это будет (10^4600+1) лет, что достаточно для полета не только к Альфе Кентавра, но и в другие галактики  ;)

Просьба проверить мои рассуждения, не напахал ли где  ::)
 

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Просьба проверить мои рассуждения, не напахал ли где   

Результат конечно оглушающий :), но ведь холодная сварка в космосе дает эффект буквально за несколько суток (был грех, смеха ради прицепили к КА который болтался там всего неделю новые наручные часы  - так часовой мастер в гарантийной мастерской потом чуть с ума не сошел).
Где-то вероятно методическая неточность....смущает наличие в формулах газовой постоянной, какое отношение она имеет к твердым телам?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Janto

  • *****
  • Сообщений: 4 247
  • Благодарностей: 81
  • Credo quia absurdum est
    • Сообщения от Janto
Результат конечно оглушающий :) , но ведь холодная сварка в космосе дает эффект буквально за несколько суток (был грех, смеха ради прицепили к КА который болтался там всего неделю новые наручные часы  - так часовой мастер в гарантийной мастерской потом чуть с ума не сошел).
Где-то вероятно методическая неточность....смущает наличие в формулах газовой постоянной, какое отношение она имеет к твердым телам?

Газовая постоянная сокращается. Методическая неточность? Ну, 100%, ну 1000%. Но не в миллиарды миллиардов же раз? А холодную сварку, наверное, делали под давлением и к тому же на солнце.

Оффлайн dbor

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 5
  • В удел нам отданыМорозыМетель СВИНЦОВЫЙ СВОД НЕБЕС
    • Сообщения от dbor
Наверно, все верно, когда идеальный вакуум без излучений и высокоэнергетичных частиц, да и сам материал часов не идеальный с дислокациями и дефектами.
Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь! (поэт-астроном, царь Давид)
SW BKP1501EQ3-2, Omni XLT 120, дудка 70/700

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Наверно, все верно, когда идеальный вакуум без излучений и высокоэнергетичных частиц, да и сам материал часов не идеальный с дислокациями и дефектами.

В тех часах все оси и винты (сталь) намертво приварись ко втулкам/резбе (бронза или латунь), что характерно балансир и анкер (сталь по рубину) отлично вертелись :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Газовая постоянная сокращается. Методическая неточность? Ну, 100%, ну 1000%. Но не в миллиарды миллиардов же раз?

да, но именно сумасшедшие порядки величин и смущают, как-то это противоестественно законам Природы...хотя....химики показывали пример зависимости скорости некоторых  реакций от градуса. При -100С это сотни лет, при 0С это минуты, при +100С - секунды, при +600С взрыв (микросекунды)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 577
    • Сообщения от AlexAV
да, но именно сумасшедшие порядки величин и смущают, как-то это противоестественно законам Природы

На самом деле при совсем низких температурах начинается отклонение от экспоненциальной зависимости и скорость диффузии стремится не к нулю, а к некоторой ненулевой константе, определяющейся туннельным переносом атомов (квантовая диффузия, которая будет идти даже при абсолютном нуле температур).

Но до 10-20 К приведённая формула вполне надёжна.

Оффлайн Janto

  • *****
  • Сообщений: 4 247
  • Благодарностей: 81
  • Credo quia absurdum est
    • Сообщения от Janto
В тех часах все оси и винты (сталь) намертво приварись ко втулкам/резбе (бронза или латунь), что характерно балансир и анкер (сталь по рубину) отлично вертелись :)

Коли сталь с латунью/бронзой, это нечто другое. Сталь по латуни вообще не катается, как ни странно - идет наклеп. Столкнулся, когда делал втулки для колесиков хозяйственной каталки. Мне потом конструктора объяснили, что сталь по латуни - недопустимо.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Но до 10-20 К приведённая формула вполне надёжна.

Но тогда пасьянс отлично складывается: 10К даже на обшивке "Розетки" можно обеспечить фоновыми техногенными процессами :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Коли сталь с латунью/бронзой, это нечто другое. Сталь по латуни вообще не катается, как ни странно - идет наклеп. Столкнулся, когда делал втулки для колесиков хозяйственной каталки. Мне потом конструктора объяснили, что сталь по латуни - недопустимо.

 :o
Это хрестоматийная пара подшипника скольжения. Высокие нагрузки она не держит (Ваш случай), а всякие мелкие машины и механизмы - за милу душу. Все китайские микромоторы так сделаны (в хороших советских - бронзографит)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Janto

  • *****
  • Сообщений: 4 247
  • Благодарностей: 81
  • Credo quia absurdum est
    • Сообщения от Janto
На самом деле при совсем низких температурах начинается отклонение от экспоненциальной зависимости и скорость диффузии стремится не к нулю, а к некоторой ненулевой константе, определяющейся туннельным переносом атомов (квантовая диффузия, которая будет идти даже при абсолютном нуле температур).
Но до 10-20 К приведённая формула вполне надёжна.

Если так, то можно пожертвовать несколькими порядками погрешности, рояли все равно играть не будет.
Так что,  с механикой, если ошибок нет, будет все ОК по части диффузии. И у полупроводников p/n переходы не рассосутся, и диффузия от контактов не пойдет. Но с сублимацией дело будет посерьезнее.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
и диффузия от контактов не пойдет.

Это мы победим конструкторскими методами - все контактные пары в полете будут разомкнуты :) Конечно гимор для проектанта, но принципиально - решаема задача.
А чё сублимация? Выбор материала решает.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Janto

  • *****
  • Сообщений: 4 247
  • Благодарностей: 81
  • Credo quia absurdum est
    • Сообщения от Janto
и диффузия от контактов не пойдет.
Это мы победим конструкторскими методами - все контактные пары в полете будут разомкнуты :) Конечно гимор для проектанта, но принципиально - решаема задача.
А чё сублимация? Выбор материала решает.

Не, я имею в виду диффузию в полупроводник материала контактов и контактных площадок, что могло бы угробить соседние переходы.
По части сублимации начинки - наверное, надо заполнить нутро инертным газом, заодно теплоотвод будет обеспечен нормальный. Но тут уже надо смотреть утечки (как в теме с вечным звездолетом). Полная заварка проблемы не решает, т.к. требуется вывод наружу антенного фидера, объективов и реактивных сопел. Опять надо считать  :-\