Экзо-Розетта, проснись (Межзвёздный вояджер-3)

[Retired]

А так согласен, наличие каких-то преимуществ таких устройств перед полупроводником не очевидно. Опять же диэлектрик обычно - самый уязвимый элемент к ионизирующему излучению.

Да, транзисторы на криогенке вроде не имеют заметных преимуществ перед "традиционными"...
А какой диэлектрик там используют? Керамику вряд ли...

[Janto]

А так согласен, наличие каких-то преимуществ таких устройств перед полупроводником не очевидно. Опять же диэлектрик обычно - самый уязвимый элемент к ионизирующему излучению.

Да, транзисторы на криогенке вроде не имеют заметных преимуществ перед "традиционными"...
А какой диэлектрик там используют? Керамику вряд ли...

В детали не вдавался.
Вот изобрЕтенье от конторы дяди Билли (а изобретатеоь - наш!) -  Джозефсоновский кубит US-7858966  https://app.box.com/s/ep7gcrjmf0ptxdlgzfv3
А вот японы уже столбят решения по Джозефсоновскому квантовому компьютеру - пока даже не патент, а заявка US-2012-032130 https://app.box.com/s/o2e2bgye7qy1s6p1g4q3

[AlexAV]

А какой диэлектрик там используют? Керамику вряд ли...

Вне встречалось упоминание перехода свинец-оксид свинца. Но совершенно не настаиваю, что это единственный вариант.

[Retired]

Вне встречалось упоминание перехода свинец-оксид свинца. Но совершенно не настаиваю, что это единственный вариант.

Там вероятно тонкая окисная пленка - ионизирующее излучение ее точно разнесет...

[zenixt]

Даже читать не буду.
Боб, вы инженер или как.
Если бактерии могут сохранять жизнеспособность в замороженном состоянии миллионы лет, то поместите ваши микросхемы, подшипники и прочую ненужную при перелете лабуду в лед, например из азота. Это раз.
Второе. Период полураспада углерода 14 - 5730 лет.
А все остальное - мелочи для квалифицированного проектировщика.

[pkl]

Что касается сверхпроводников.

(подробнее см. здесь http://www.ipmce.ru/about/history/remembrance/chencov/ ).

Прочитал. Особенно вот это понравилось:

Поднималась новая волна интереса к криоэлектронным элементам ЭВМ, но теперь уже на основе эффекта Джозефсона (ЭД), наблюдающегося в так называемых туннельных переходах Джозефсона (ТПД). Электроды ТПД изготовлены из сверхпроводников, а туннельный барьер крайне тонок (порядка одного нанометра). Приборы на ЭД практически применяются в магнитометрах, медицинских томографах, эталонах напряжения и др., но не в ЭВМ, хотя джозефсоновские логические и запоминающие элементы значительно превосходят полупроводниковые по быстродействию и малому тепловыделению. Время переключения вентиля ИЛИ составило 3.3 пс, перемножения 4-разрядных чисел 210 пс, частота работы счетчика по модулю 8 около 12 ГГц.

Я и раьше знал, но хорошо получить подтверждение из первых уст.

[pkl]

В третий раз предлагаю сверхпроводники.

А что это нам даст? Как сверхпроводник можно использовать скажем для усиления слабых сигналов?

Во-первых, сверхпроводимость позволит до минимума снизить энергопотребление. Во-вторых, такая электроника может работать при температуре окружающей среды; ей не нужен подогрев. В-третьих, быстродействие обещает быть весьма и весьма. В-четвёртых, диффузию можно тоже почти остановить. Это как раз технология для космоса!

Ну а про транзисторы написали.

(a) джозефсоновский переход, (b) транзистор на эффекте Джозефсона
http://www.radiomaster.ru/articles/view/587/

[pkl]

В что Вас это так удивило? Я соседке как-то ламповый приемник починил (Телефункен 1943 года выпуска) путем замены севших ламп на новые из его ЗИПа - орет как новый, лампы 60 с чем-то лет пролежали в ящике - ничего им не сделалось.

Ну а то, что их за 30 лет ни разу не включали, а тут включили, и они... РАЗ! и заработали. Это ли не чудо? Я вот, честно, ожидал, что приварятся.

[pkl]

Если не ошибаюсь, транзистор на эффекте Джозефсона (т.е. структурах сверхпроводник-диэлектрик-сверхпроводник) существует.

Может да, как единичный лабораторный экземпляр, но не как серийное отработанное изделие.

Для нас главное, что их МОЖНО сделать! И это разом снимает массу вопросов.

[pkl]

Даже читать не буду.
Боб, вы инженер или как.
Если бактерии могут сохранять жизнеспособность в замороженном состоянии миллионы лет, то поместите ваши микросхемы, подшипники и прочую ненужную при перелете лабуду в лед, например из азота. Это раз.
Второе. Период полураспада углерода 14 - 5730 лет.
А все остальное - мелочи для квалифицированного проектировщика.

Да, я вот тоже всё хочу спросить: а как же микрофоссилии /окаменевшие отпечатки древних микроорганизмов/ возрастом 2 млрд. лет и более? А ведь они пережили эти 2 млрд. в куда более экстремальных условиях: вода, ветер, кислород, активная геология и т.п.

[bob]

Даже читать не буду.
Боб, вы инженер или как.
Если бактерии могут сохранять жизнеспособность в замороженном состоянии миллионы лет, то поместите ваши микросхемы, подшипники и прочую ненужную при перелете лабуду в лед, например из азота. Это раз.
Второе. Период полураспада углерода 14 - 5730 лет.
А все остальное - мелочи для квалифицированного проектировщика.

Да, я вот тоже всё хочу спросить: а как же микрофоссилии /окаменевшие отпечатки древних микроорганизмов/ возрастом 2 млрд. лет и более? А ведь они пережили эти 2 млрд. в куда более экстремальных условиях: вода, ветер, кислород, активная геология и т.п.

Они этих условий уже не пережили. В смысле, работоспособные прототипы этих слепков. Сами по себе микросхемы будут неплохо внешне выглядеть и миллион лет спустя. Но только на глаз. И будет мёртвый зонд, наполненный очень убедительно смотрящимися микрофоссилиями его электроники. Рай для киберпалеонтолога (извиняюсь за станиславовщину-лемовщину), но работать эта красота не будет без полной замены.

[Андрей Курилов]

[bob]

Гениальные штуковины. Завораживает. Пульну в "видео на разные темы". Если против - черкните.

[Janto]

В третий раз предлагаю сверхпроводники.

А что это нам даст?

Во-первых, сверхпроводимость позволит до минимума снизить энергопотребление. Во-вторых, такая электроника может работать при температуре окружающей среды; ей не нужен подогрев. В-третьих, быстродействие обещает быть весьма и весьма. В-четвёртых, диффузию можно тоже почти остановить. Это как раз технология для космоса!

Во-первых, снижение энергопотребления аппаратуры нам ничего не дает, т.к. потребная мощность на радиопередачу существенно ее превысит.
Во-вторых, нам не надо работать при температуре окружающей среды, в глубоком космосе аппаратура будет "спать". А у звезды все прогреется автоматом, в этом и суть идеи прожекта.
В-третьих, существующего быстродействия полупроводников нам хватит за глаза.
В-четвертых, с диффузией мы уже разобрались выше, полупроводников она тоже не коснется, равно, как и сублимация, если аппарат заполнить тяжелым инертным газом.
В-пятых, если с полупроводниками по части радиационной стойкости известно все, и можно на что-то опираться при разработке инженерных решений, то по криоэлектронике неизвестно ничего.

Для нас главное, что их (транзисторы Джозефсона - прим. мое) МОЖНО сделать! И это разом снимает массу вопросов.

Никаких вопросов это не снимает, только новые ставит. Аргументы были даны выше.

Однако, наш "Генеральный" что-то совсем отошел от прожекта, лишь изредка объявляется тут с малозначительными репликами. А у нас еще полный нуль по стартовому комплексу - как и какими ресурсами разогнать до нужной скорости и обеспечить точное попадание в координаты прибытия.

[Андрей Курилов]

Гениальные штуковины. Завораживает. Пульну в "видео на разные темы". Если против - черкните.

Лучше переаттачить, ибо из вконтакта может не у всех отображаться...
Не совсем то было в тему, но может наведёт на какие-нибудь мысли, о том какими могут быть примитивные механизмы долгоиграющего автоматического зонда...

[Retired]

Во-первых, снижение энергопотребления аппаратуры нам ничего не дает, т.к. потребная мощность на радиопередачу существенно ее превысит.
Во-вторых, нам не надо работать при температуре окружающей среды, в глубоком космосе аппаратура будет "спать". А у звезды все прогреется автоматом, в этом и суть идеи прожекта.
В-третьих, существующего быстродействия полупроводников нам хватит за глаза.
В-четвертых, с диффузией мы уже разобрались выше, полупроводников она тоже не коснется, равно, как и сублимация, если аппарат заполнить тяжелым инертным газом.
В-пятых, если с полупроводниками по части радиационной стойкости известно все, и можно на что-то опираться при разработке инженерных решений, то по криоэлектронике неизвестно ничего.

Ну поехали:
1. Криогенка (сверхпроводимость) выгодна лишь для снижения потерь при перегоне электричества на большие расстояния (ЛЭП) которых на "Розетке" не будет (вполне так себе компактное изделие). Для микросхем она вообще ничего не дает - там КМОП ключи, одно из плеч которых при работе - всегда закрытом состоянии (ток = 0)
2. Верно
3. Абсолютно так
4.  И использовать в качестве материала для легирования алмаз  или сапфир.
5. Тоже верно

[Retired]

Гениальные штуковины. Завораживает. Пульну в "видео на разные темы". Если против - черкните.

Эти обратимые преобразователи вращение <-> возвратно-поступательное движение - изобрели еще в 19 веке для ДВС

[bob]

Эти обратимые преобразователи вращение <-> возвратно-поступательное движение - изобрели еще в 19 веке для ДВС

Это понятно, но всё равно завораживает.

[Janto]

Эти обратимые преобразователи вращение <-> возвратно-поступательное движение - изобрели еще в 19 веке для ДВС

Это понятно, но всё равно завораживает.

А меня нет.
Боб, будем работать или картинками любоваться?  Дело надо доводить до логического конца. Если интерес потерян - так и объявить, мол Генеральный конструктор ушел в отставку.

[Retired]

Генеральный  ушел в отставку.

Уехал в Главк, они всегда так делают, когда надо что-то решать, чтобы все бегали и орали "Где ГК, ну где ГК, мы без него ничего не можем!!!", тем самым подчеркивая его незаменимость