Экзо-Розетта, проснись (Межзвёздный вояджер-3)

[Janto]

А Вы гарнируете свободный полет с точностью к цели? Все равно, что попасть в глаз мухе с нескольких км....

Никто не гарантирует, еще до пусковой установки не добрались.

[Retired]

Никто не гарантирует, еще до пусковой установки не добрались.

Да я не об этом - Вояжер уже с 1978 года бороздит просторы Большого Театра но никто же не знает где и когда он пройдет мимо какой-то ближайшей к Солнцу звезды...

[AlexAV]

Откуда борт знает точное время? В это все упирается...

Если у нас есть карта звёзд (у целевой звезды) через что лет, двести и т.д, то сверяя относительное расположение звёзд с каталогом  можно определить и время.

[Retired]

Если у нас есть карта звёзд (у целевой ) через что лет, двести и т.д. То сверяя относительное расположение звёзд с каталогом карт можно определить и время.

Это верно, но парадигма Ген. Конструктора (ув.Боба) справедливо декларирует минималисткую простоту кишков борта, в этом он прав 100-пудово, наличие такой сложной и критичной (по отношению к целевой задаче) системы - удар поддых надежности в целом.

[Janto]

Если у нас есть карта звёзд (у целевой ) через что лет, двести и т.д. То сверяя относительное расположение звёзд с каталогом карт можно определить и время.

Это верно, но парадигма Ген. Конструктора (ув.Боба) справедливо декларирует минималисткую простоту кишков борта, в этом он прав 100-пудово, наличие такой сложной и критичной (по отношению к целевой задаче) системы - удар поддых надежности в целом.

С картами, ессессно, уже зачатки ИИ надо. Но вполне достаточно засечь угол между Сириусом и Канопусом и в соответствии с ним ввести необходимые поправки в расчетное направление на Землю. Плюс передачу провести не строго по одному азимуту, а по целому ряду направлений.

[Retired]

Плюс передачу провести не строго по одному азимуту, а по целому ряду направлений.

Это частично решает проблему (если электричества на борту для того хватит), но все равно - round trip это годы,  мимо успеет пролететь, прежде чем земная квитанция вернется....это засада.
Навскидку (расчет  ): Проксима Кентавра, 8 сл туда-сюда, скорость пусть 50 кмс, за 8 лет просвестит 10 млрд. км - соразмерно с СС. Ничерта вблизи исследовать не успеет.

[Janto]

Плюс передачу провести не строго по одному азимуту, а по целому ряду направлений.

Это частично решает проблему (если электричества на борту для того хватит), но все равно - round trip это годы, Розетка мимо успеет пролететь, прежде чем земная квитанция вернется....это засада.

Не, при чем тут квитанция? Сейчас я не о ней, а о точности ориентации для сеанса передачи, это задача исключительно автономная.

[Retired]

Не, при чем тут квитанция? Сейчас я не о ней, а точности ориентации для сеанса передачи, это задача исключительно автономная.

Ха, а при том, что без отклика надежность передачи - пальцем в небо. Вы же хэм из Уфы, судя по префиксу, сами знаете что такое DX тьфу: QSL карточка

[Janto]

Не, при чем тут квитанция? Сейчас я не о ней, а точности ориентации для сеанса передачи, это задача исключительно автономная.

Ха, а при том, что без отклика надежность передачи - пальцем в небо. Вы же хэм из Уфы, судя по префиксу, сами знаете что такое DX

А куда деваться? Вычислить точное направление можно - по расчетному с учетом поправок на реально измеренный угол между опорными светилами. Остальное - точность ориентации в заданную точку главного лепестка. Тоже проблема, требуется точная и жесткая конструкция и ювелирная ориентация. Поэтому, наверное, придется передачу повторить несколько тыщ раз, пошагово вращая лепесток в телесном угле стопроцентной вероятности.

[Retired]

А куда деваться? Вычислить точное направление можно - по расчетному с учетом поправок на реально измеренный угол между опорными светилами. Остальное - точность ориентации в заданную точку главного лепестка. Тоже проблема, требуется точная и жесткая конструкция и ювелирная ориентация. Поэтому, наверное, придется передачу повторить несколько тыщ раз, пошагово вращая лепесток в телесном угле стопроцентной вероятности.

Дык я там выше и написал, что эта проблема - полный умственный ступор.... не придумывается даже как к ней подступиться...
Излучать с Земли мощный маяк, чтобы как наведение по лучу радиолокатора для ракеты ПВО? Тоже бред...

[Janto]

А куда деваться? Вычислить точное направление можно - по расчетному с учетом поправок на реально измеренный угол между опорными светилами. Остальное - точность ориентации в заданную точку главного лепестка. Тоже проблема, требуется точная и жесткая конструкция и ювелирная ориентация. Поэтому, наверное, придется передачу повторить несколько тыщ раз, пошагово вращая лепесток в телесном угле стопроцентной вероятности.

Дык я там выше и написал, что эта проблема - полный умственный ступор.... не придумывается даже как к ней подступиться...
Излучать с Земли мощный маяк, чтобы как наведение по лучу радиолокатора для ракеты ПВО? Тоже бред...

Если бы только это. ИМХО, вся идея бредовая. Но в этом же надо убедиться! Отрицательный результат - тоже результат.

[Retired]

Если бы только это. ИМХО, вся идея бредовая. Но в этом же надо убедиться! Отрицательный результат - тоже результат.

Пусть бредовая, но захватывающая, инженерам очень интересно решать нерешаемые задачи и конструячить рекордные вещи. Как одному из героев АБС "Понедельника", который решал только принципиально нерешаемые задачи, поскольку решать решаемые - ему было не интересно

ГК, Вы чего на тюфяк залегли? Где решение? Думаете, что статус Ген.Конструктора это дубовый кабинет с футбольное поле, лимузин с автобус и сисястая секретутка толковый административный помощник и все? Там еще мозгами ворочать по-полной трэба!

[Janto]

Кстати, наведение по маяку - вполне себе нормально. К расчетному моменту подлета врубить его, всего и делов. И никакой особо точной астронавигации не надоть - аппарат просканирует какой-то угол и самосориентируется. Другое дело, что через две тыщи лет это никому уже нахрен не понадобится, забудут. Разве что какие-нить кулибины-радиолюбители откопают в архивах, что был такой прожект, и загорятся идеей отловить сигнал.

[Retired]

Кстати, наведение по маяку - вполне себе нормально. К расчетному моменту подлета врубить его, всего и делов. И никакой особо точной астронавигации не надоть - аппарат просканирует какой-то угол и самосориентируется. Другое дело, что через две тыщи лет это никому уже нахрен не понадобится, забудут. Разве что какие-нить кулибины-радиолюбители откопают в архивах, что был такой прожект, и загорятся идеей отловить сигнал.

А хоть бы и аматёры - тоже дело! Только вот антенна на борту недецкая потребуется и обработка. Хотя если дуть терраватты...надо ради интереса бюджет линка прикинуть, 5 минут...

[Janto]

Только вот антенна на борту недецкая потребуется и обработка. Хотя если дуть терраватты...надо ради интереса бюджет линка прикинуть, 5 минут...

Слабость антенны борта может быть вполне компенсирована антенной на приемном пункте. За пару тыщ лет соорудят на солнечной орбите любую хрень.

[Retired]

Слабость антенны борта может быть вполне компенсирована антенной на приемном пункте. За пару тыщ лет соорудят на солнечной орбите любую хрень.

Прикинул (грубо, на пальцах "столбиком, для 5сл) - Вы будете смеяться, работает! Тер мощи на 44 ГГц (окно прозрачности земной атмосферы),  интереферометра всего 1 млн.км - 2,5 до Луны. Приемник 20 метров диаметра, полоса 1/1000 Гц (то есть захват всего за 17 минут), сигнал/шум = +3дБ - этого достаточно для одноагрегатного экстремального автомата. Сам приемник - даже не корреляционный а на уровне  пионерского кружка  "Винтик и Шпунтик". Единственно - точно наводить земную антенну (тысячные доли телесной сек) - но это уж пусть астробаллистики извилины морщат.

[Janto]

Вот и зашибись!

Кстати, у меня тут созрела окончательная идея, позволяющая соблюсти диалектический принцип эволюции. Организуем непрерывный процесс проектирования, производства и запуска вояджеров, с интервалом, скажем 5-10-20 лет, в т.ч. к разным объектам. Каждое новое поколение будет все совершенней и совершеннее, заодно система резервируется. Параллельно проектируются и запускаются в космосе все более совершенные и мощные приемно-передающие станции с офигенными апертурами антенн.
Т.о. процесс идет непрерывно и техника постоянно обновляется. Чтобы получать данные о надежности отправленных аппаратов, оснащаем их простейшей телеметрией в горячем режиме.
А самое главное, есть чем занять телевизионные каналы, желтую прессу и интернет-ресурсы, а заодно и обеспечить непрерывность процесса распила бюджетов 

[Retired]

Вот и зашибись!

Кстати, у меня тут созрела окончательная идея, позволяющая соблюсти диалектический принцип эволюции. Организуем непрерывный процесс проектирования, производства и запуска вояджеров, с интервалом, скажем 5-10-20 лет, в т.ч. к разным объектам. Каждое новое поколение будет все совершенней и совершеннее, заодно система резервируется. Параллельно проектируются и запускаются в космосе все более совершенные и мощные приемно-передающие станции с офигенными апертурами антенн.
Т.о. процесс идет непрерывно и техника постоянно обновляется. Чтобы получать данные о надежности отправленных аппаратов, оснащаем их прочтейшей телеметрией в горячем режиме.
А самое главное, есть чем занять телевизионные каналы, желтую прессу и интернет-ресурсы, а заодно и обеспечить непрерывность процесса распила бюджетов 

Разумно, только я бы все же откатал первые образцы по СС, хотя конечно"жаренка" для СМИ не та...

[Janto]

я бы все же откатал первые образцы по СС

Это безусловно. Запуск из пояса Койпера (в замороженном состоянии) к солнцу, на размораживание 

[Retired]

Это безусловно. Запуск из пояса Койпера (в замороженном состоянии) к солнцу, на размораживание 

А почему нет? Вполне так нормально. А наводится будет по искусственной Земле - да хоть по радиоальфе Лебедя.