Освоение Венеры

[OratorFree]

Ну, что Вы, какой же он молекулярный! Связанный в углекислый газ.

Ой!

[crazy_terraformer]

Я тут подумал о количестве воды в глобальном венерианском океане, многие пишущие здесь хотят океан малой глубины, но они забывают о солях вымываемых водой, такой океан будет гораздо более солёным чем земной Мировой Океан. Возникает вопрос можно ли адаптировать водоросли и др. живые организмы земных морей к двойной,четверной или десятикратной солёности венерианского океана.

На засоление потребуется много времени.

На доставку воды тоже.Кроме того на поверхности Венеры множество вулканов и следовательно вулканических отложений, а вулканический пепел и карбонатная лава - отличные источники солей.

[snickers]

но они забывают о солях вымываемых водой, такой океан будет гораздо более солёным чем земной Мировой Океан. Возникает вопрос можно ли адаптировать водоросли и др. живые организмы земных морей к двойной,четверной или десятикратной солёности венерианского океана.

Конечно же нет. Это будет раствор кислоты, которая все сожрет). Вы все как то мужественно забыли про серу в атмосфере, а возможно и поверхности Венеры).Облака Венеры это серная кислота (H2SO4). . Может не 100% но дофига. И она сожрет все "летающие города". Про это говорилось еще  в институте космических исследований РАН в 1981 году если не ошибаюсь.
Да ее немного в % отношении к нынешней атмосфере Венеры, может 0,5% или того меньше, но стоит учесть тот факт, что самой атмосферы раз в 100+ больше чем земной. То есть если мы каким то чудом ( а иным способом получить аналогичную земной атмосферу на Венере не реально))), получим земную атмосферу, то процентное содержание серной кислоты будет уже не доли %  а доли%* 100+ то есть весомая величина. Как бы Вы себя чувствовали под дождиком, или в тумане, где 5-10% составляет серная кислота??)

[Фантазер]

Очередная страшилка.Огромное количество солей и соединений при Венерианской Т просто распадается.При ее понижении Практически вся сера (кислота) да и большая часть СО2 будет снова поглощена литосферой.Я уже писал об этом..Да хочу напомнить о гигантских отложениях солей на Земле ,гипс мрамор и известняк,калийная и поваренная соль.Вода имеет свойство испаряться.Остается только ее привезти,или наверное лучше,накопить из солнечного ветра,как тут предлагали.
И вдогонку,После появления воды даже в только в атмосфере Венеры,может включиться механизм самоохлаждения.Усилится облачность ,начнется круговорот Повысится Т излучения верхних слоев атмосферы,нагреваемых водяным паром,нарушится равновесное состояние атмосферы.Постепенно начнет снижаться концентрация парниковых газов начиная с верхних слоев атмосферы за счет замещения их парами воды,вымоется серная кислота.

[Змей Петров]

Облака Венеры это серная кислота (H2SO4). . Может не 100% но дофига. И она сожрет все "летающие города".

Несущие баллоны из фторопластов делать бум!
А воду добывать как раз из этих облаков!

[crazy_terraformer]

Вода имеет свойство испаряться.Остается только ее привезти,или наверное лучше,накопить из солнечного ветра,как тут предлагали.

Воды надо 1,1-2^.10²¹кг.
Допустим, что:
1) солнечный ветер целиком состоит из водорода;
2) можно собирать весь солнечный ветер.
Округлим массу солнечного ветра испускаемого Солнцем в секунду до 1 миллиона тонн в секунду=10⁶ тонн/сек.
M(H2O)=18,015 г/моль
M(H2)=2,016 г/моль
2,016/18,015=m1(H2)/(1,1^.10²¹)
 m1(H2)=~1,231^.10²⁰ кг=1,231^.10¹⁷ тонн
2,016/18,015=m2(H2)/(2^.10²¹)
 m2(H2)=~2,238^.10²⁰ кг=2,238^.10¹⁷ тонн
Время сбора
T1=m1(H2)/10⁶/60/60/24/365,25=~3900,72182 года=~3900 лет 264 дня
T2=m2(H2)/10⁶/60/60/24/365,25=~7092,22 года=~7092 года 80 дней
При сокращении площади сбора время сбора будет расти пропорционально.
S₀=4^.Pi^.R₀²
S₀-площадь сферы, радиусом с большую полуось орбиты Венеры.
R₀-большая полуось орбиты Венеры.
R₀=108 208 930 км
Pi - число пи.
S₀=~14,71^.10¹⁶ км²
Средний радиус Венеры R_v=~6051,8 км
S_v - площадь круга, имеющего радиус Венеры.
S_v=Pi^.R_v²=~115 058 579,17 км²=~11,51^.10⁷ км²
S₀/S_v=~1 278 842 505,1231=~1,279^.10⁹
Если ловить водород на орбите Венеры с площади равной площади круга радиуса Венеры время вырастает на 9 порядков,т,е заняло бы от 4,988 до 9,0698 тысяч миллиардов лет(жизнь на тераф.Венере будет возможна ближайшие 500млн-1 млрд.лет, может немного больше), если бы плотность потока солнечного ветра была бы постоянной. 

Надо считать сколько времени займет доставка воды со спутников внешних планет, системы Плутон-Харон, объектов пояса Койпера и облака Оорта, с использованием ускорения в полях гравитации планет.

[Фантазер]

[quote author=crazy_terraformer Воды надо 1,1-2.1021кг.
Допустим, что:
1) солнечный ветер целиком состоит из водорода;
2) можно собирать весь солнечный ветер.
Округлим массу солнечного ветра испускаемого Солнцем в секунду до 1 миллиона тонн в секунду=106 тонн/сек.
M(H2O)=18,015 г/моль[/quote]
Согласен, Мое предложение больше от безисходности.Да еще скорость солнечного ветра от 300 до 1200 км\сек.Если ловить достаточно много и быстро можно расплавить планетарную кору,и тогда о терраформировании можно забыть на миллионы лет.Почти тоже случится при бомбардировке ,правда скорости немного меньше,но для того чтобы из пояса Койпера добраться до орбиты Венеры нужно ну очень хорошо разогнаться.Ну и масштаб работ.Сотни миллиардов тонн,если не тысячи В СЕКУНДУ!! На протяжении тысяч лет!Пожалуй на идее терраформирования Венеры можно поставить крест.ЗА это время и за эти деньги можно построить поселения для триллиона человек, по миллиарду тонн на человека,если не больше.НО!Идея для потомков.Нужно направить на Венеру пару мощных солнечных вспышек.И атмосферу сдует и водород принесет,правда относительно немного,и разогрев все равно будет.

[crazy_terraformer]

Да еще скорость солнечного ветра от 300 до 1200 км\сек.Если ловить достаточно много и быстро можно расплавить планетарную кору,и тогда о терраформировании можно забыть на миллионы лет.

(кликните для показа/скрытия)

S₀=4^.Pi^.R₀²
S₀-площадь сферы, радиусом с большую полуось орбиты Венеры.
R₀-большая полуось орбиты Венеры.
R₀=108 208 930 км
Pi - число пи.
S₀=~14,71^.10¹⁶ км²

Допустим, что:
1) солнечный ветер целиком состоит из водорода;
2) можно собирать весь солнечный ветер.
Округлим массу солнечного ветра испускаемого Солнцем в секунду до 1 миллиона тонн в секунду=10⁶ тонн/сек.

10⁶ тонн/сек=10⁹ кг/сек=10¹² г/сек

Средний радиус Венеры R_v=~6051,8 км
S_v - площадь круга, имеющего радиус Венеры.
S_v=Pi^.R_v²=~115 058 579,17 км²=~11,51^.10⁷ км²

На 14,71^.10¹⁶ км² приходит 10⁹кг/сек
на 11,51^.10⁷ км² - x кг/сек
x=11,51^.10⁷_*10⁹/(14,71^.10¹⁶)=11,51/14,71=~0,782461кг/сек приходит на Венеру солнечного ветра.
На 14,71^.10¹⁶ км² приходит 10⁹кг/сек
на 1 км² - x кг/сек
x=10⁹/(14,71^.10¹⁶)=10^-7/14,71=6,7981^.10^-9кг/сек  на 1км² или 6,7981^.мкг/сек  на 1км² проекции круга радиусом с Венеру.
Необходимы данные по средней скорости частиц, чтобы оценить кинетическую энергию
E_кин=mv²/2

[Фантазер]

[quote author=crazy_terraformer link x=109/(14,71.1016)=10-7/14,71=6,7981.10-9кг/сек  на 1км2 или 6,7981.мкг/сек  на 1км2 проекции круга радиусом с Венеру.[/quote Я имел в виду ваши вычисления на всю массу солнечного ветра.У меня к вам будет просьба.Я тут кинул гипотезу:живая солнечная система.Сутьее в том что планеты образуются не из газо-пылевого облака все сразу а образуются одна за другой из межзвездного вещества подметаемого гравиполем Солнца.Тему прикрыли.Так вот ;не могли бы вы посчитать сколько этого вещества может захватывать СС при своем движении по Галактике.Там невообразимые цифры,а я гуманитарий.И если можно с учетом плотности вещества в рукавах галактики и межрукавном пространстве.Буду очень благодарен.

[crazy_terraformer]

x=10⁹/(14,71^.10¹⁶)=10^-7/14,71=6,7981^.10^-9кг/сек  на 1км² или 6,7981 мкг/сек  на 1км² проекции круга радиусом с Венеру.

Я имел в виду ваши вычисления на всю массу солнечного ветра.У меня к вам будет просьба.Я тут кинул гипотезу:живая солнечная система.Сутьее в том что планеты образуются не из газо-пылевого облака все сразу а образуются одна за другой из межзвездного вещества подметаемого гравиполем Солнца.Тему прикрыли.Так вот ;не могли бы вы посчитать сколько этого вещества может захватывать СС при своем движении по Галактике.Там невообразимые цифры,а я гуманитарий.И если можно с учетом плотности вещества в рукавах галактики и межрукавном пространстве.Буду очень благодарен.

Я не достаточно сведущ в этих вопросах.
Кроме того, возникают серьёзные сомнения в том, что Солнце способно захватить столько вещества из межзвёздной среды за отпущенное ему время существования, т.к. это вещество взаимодействует с солнечным ветром и большая часть его отклоняется и не пропускается в СС. 
Солнечный ветер защищает СС на расстоянии 70-230 а.е. от Солнца.

Основная особенность МЗС — её крайне низкая плотность — в среднем 1000 атомов в кубическом сантиметре.

10³см^-3=10⁹м^-3=10¹⁸км^-3

По оценкам, гравитационное поле Солнца преобладает над гравитационными силами окружающих звёзд на расстоянии приблизительно двух световых лет (125 000 а. е.)

Астрономическая единица по определению равна в точности 149 597 870 700 метрам.

S=4Pi^.R²
S - площадь сферы Хилла Солнца;
R - радиус сферы Хилла;
Pi - число пи.
R=125 000 а.е.=18699733837500000 м
S=4,39421^.10³³ м²=4,39421^.10²⁷ км²
 

Солнце вращается вокруг галактического центра по почти круговой орбите со скоростью около 254 км/с

Если считать , что сфера Хилла прогрызает себе путь в МЗС передней полусферой, то количество поглощаемого вещества в атомах/секунду м.б.: 10^18.(S/2)^.254= 5,5806455^.10⁴⁷
Число Авогадро N_A=6,022 140 857(74)·10²³ моль⁻¹.
Число моль в секунду: 5,5806455^.10⁴⁷/N_A=~9,2668797^.10²³ моль/сек

Водород — самый распространённый элемент во Вселенной. На его долю приходится около 88,6 % всех атомов (около 11,3 % составляют атомы гелия, доля всех остальных вместе взятых элементов — порядка 0,1 %). Таким образом, водород — основная составная часть звёзд и межзвёздного газа.

n(H)=88,6%_*9,2668797^.10²³=8,2104554^.10²³ моль/сек
m(H)=n(H)_*M(H)=8,2104554^.10²³_*1,008=~8,2761391^.10²³ грамм/сек=8,2761391^.10²⁰ кг/сек
n(He)=11,3%_*9,2668797^.10²³=1,0471574^.10²³ моль/сек
m(He)=n(He)_*M(He)=1,0471574^.10²³_*4,003=4,1917711^.10²³ грамм/сек=4,1917711^.10²⁰кг/сек

Общая масса системы составляет около 1,0014 M☉.

M☉ = (1,98892±0,00025)×10³⁰ кг

общая масса всех планет составляет лишь около 0,0013 M☉, причём бо́льшая часть суммарной массы планет содержится в Юпитере (его масса в 1047,56 раз меньше солнечной).

Основываясь на оценке общей массы планет и массе водорода с гелием,накатывающей на переднюю полусферу Хилла приходится сделать вывод об чрезвычайно эффективном отражении межзвездного вещества солнечным ветром и магнитосферой Солнца. Если я нигде не ошибся, то где-то за каждые 50,5 с лишним лет передняя полусфера Хилла могла бы загребать по одной массе Солнца. Остаётся ещё вопрос о скорости набегающих на сферу Хилла атомов, может их большая часть просто пролетает мимо за пределами гелиосферы слабо отклоняясь в гравитационном поле Солнца.
Урежем осетра (сферу гравитационного захвата) до 230 а.е.
S₂=4Pi^.R₂²
S₂ - площадь сферы 2;
R₂ - радиус сферы 2;
R₂=230 а.е.=34407510261000 м
S₂=14877034157553689847310936991,218 м²=1,4877^.10²⁸ м²=1,4877^.10²² км²
Если считать , что сфера2 прогрызает себе путь в МЗС передней полусферой, то количество поглощаемого вещества в атомах/секунду м.б.: 10^18.(S2/2)^.254= 1,8894^.10⁴²
Число Авогадро N_A=6,022 140 857(74)·10²³ моль⁻¹.
Число моль в секунду: 1,8894^.10⁴²/N_A=~3,1374^.10¹⁸ моль/сек
n(H)=88,6%_*3,1374^.10¹⁸=2,7797^.10¹⁸ моль/сек
m(H)=n(H)_*M(H)=2,7797^.10¹⁸_*1,008=~2,80197^.10¹⁸ грамм/сек=2,80197^.10¹⁵ кг/сек
n(He)=11,3%_*3,1374^.10¹⁸=~0,35453^.10¹⁸ моль/сек
m(He)=n(He)_*M(He)=0,35453^.10¹⁸_*4,003=~1,41917^.10¹⁸ грамм/сек=1,41917^.10¹⁵кг/сек
(M☉/(m(H)+m(He)))/(60^2.24^.365,25)=~14 930 832,98 лет
за 14 млн 930 тыс 832 года в  переднюю полусферу радиусом 230 а.е. ударяется масса равная массе Солнца, если вся остальная масса входящая в сферу Хилла пролетает мимо.

[crazy_terraformer]

но они забывают о солях вымываемых водой, такой океан будет гораздо более солёным чем земной Мировой Океан. Возникает вопрос можно ли адаптировать водоросли и др. живые организмы земных морей к двойной,четверной или десятикратной солёности венерианского океана.

Конечно же нет. Это будет раствор кислоты, которая все сожрет). Вы все как то мужественно забыли про серу в атмосфере, а возможно и поверхности Венеры).Облака Венеры это серная кислота (H2SO4). . Может не 100% но дофига. И она сожрет все "летающие города". Про это говорилось еще  в институте космических исследований РАН в 1981 году если не ошибаюсь.
Да ее немного в % отношении к нынешней атмосфере Венеры, может 0,5% или того меньше, но стоит учесть тот факт, что самой атмосферы раз в 100+ больше чем земной. То есть если мы каким то чудом ( а иным способом получить аналогичную земной атмосферу на Венере не реально))), получим земную атмосферу, то процентное содержание серной кислоты будет уже не доли %  а доли%* 100+ то есть весомая величина. Как бы Вы себя чувствовали под дождиком, или в тумане, где 5-10% составляет серная кислота??)

Серная кислоты там по сравнению с сернистым газом доли процента (цифр пока не нашёл), она постоянно образуется из него и атомарного кислорода и воды на свету, а затем реагирует с угарным газом превращаясь обратно в сернистый газ и воду.
0,018 % диоксид серы (SO2)
0,0017 % угарный газ (CO)
Есть металлы и соединения, которые при той температуре и давлении (в облаках), не реагируют с серной кислотой.

Окисляет многие металлы (исключения: Au, Pt, Ir, Rh, Ta.).
На холоде в концентрированной серной кислоте Fe, Al, Cr, Co, Ni, Ba пассивируются и реакции не протекают.

Олеум вследствие эффекта пассивации может храниться в стальных ёмкостях.

Тефлон.

По своей химической стойкости превосходит все известные синтетические материалы и благородные металлы. Не разрушается под влиянием щелочей, кислот и даже смеси азотной и соляной кислот. Разрушается расплавами щелочных металлов, фтором и трифторидом хлора.

Фторопласт-42 (Ф-42) обладает повышенной атмосферостойкостью, при температуре 20—100 °C стоек к воздействию кислот любой концентрации и щёлочей, растворим в кетонах, сложных эфирах и диметилформамиде, подвергается любому виду механической обработки.

Если же температура атмосферы и поверхности упадёт, серная кислота будет вступать в реакцию с силикатами и алюмосиликатами, образуется гипс и другие её соли, пока она не израсходуется и не исчезнет сернистый газ, а он исчезнет превратившись в сульфиты, или перейдя полностью в серную кислоту в результате окисления.

[Фантазер]

[quote author=crazy_terrafЯ не достаточно сведущ в этих вопросах.
Кроме того, возникают серьёзные сомнения в том, что Солнце способно захватить столько вещества из межзвёздной среды за отпущенное ему время существования, т.к. это вещество взаимодействует с солнечным ветром и большая часть его отклоняется и не пропускается в СС.  Большое спасибо!Черт ,нет темы нельзя поговорить.Но получается,что это вещество за отсутствием солнечного ветра межзвездное вещество может оседать на частицах составляющих облако Оорта,а оттуда через столкновения спускаться в гравияму солнца.Правда есть одно но ,скорость движения вещества относительно Солнца невелика,ведь оно также вращается вокруг центра галактики.Тогда получается ,что все заурановые обьекты это протопланеты!? И тогда гипотеза о постепенном образовании СС имеет право на существование!

[snickers]

А воду добывать как раз из этих облаков!

Ну да, водород там есть в связанном состоянии. Для бытового потребления может и хватит.

[crazy_terraformer]

Большое спасибо!Черт ,нет темы нельзя поговорить.Но получается,что это вещество за отсутствием солнечного ветра межзвездное вещество может оседать на частицах составляющих облако Оорта,а оттуда через столкновения спускаться в гравияму солнца.Правда есть одно но ,скорость движения вещества относительно Солнца невелика,ведь оно также вращается вокруг центра галактики.Тогда получается ,что все заурановые обьекты это протопланеты!? И тогда гипотеза о постепенном образовании СС имеет право на существование!

Сомневаюсь, иначе заурановые объекты были бы больше массы Солнца и тогда картина орбитального движения планет и других объектов из-за внешних мощных источников гравитации была бы другой.

[crazy_terraformer]

А воду добывать как раз из этих облаков!

Ну да, водород там есть в связанном состоянии. Для бытового потребления может и хватит.

4,8^.10²⁰_*0,003%/100=1,44^.10¹⁶кг=1,44^.10¹³тонн=1,44^.10⁴км³ воды в виде пара и облаков.
оз. Байкал - 23 615,39 км³=~2,362^.10⁴ км³
оз. Танганьика - 18 900 км³=1,89^.10⁴ км³

[Фантазер]

[quote author=crazy_terraformer Сомневаюсь, иначе заурановые объекты были бы больше массы. Облако Оорта практически прозрачно.Да и часть его обьектов выбрасывается в межзвездное пространство и вовнутрь СС совместным влиянием планет гигантов.Скорость накопления вещества по этим и другим причинам будет намного меньше максимальной вами просчитанной

[crazy_terraformer]

Сомневаюсь, иначе заурановые объекты были бы больше массы Солнца и тогда картина орбитального движения планет и других объектов из-за внешних мощных источников гравитации была бы другой.

Облако Оорта практически прозрачно.Да и часть его обьектов выбрасывается в межзвездное пространство и вовнутрь СС совместным влиянием планет гигантов.Скорость накопления вещества по этим и другим причинам будет намного меньше максимальной вами просчитанной

Не так уж и прозрачно, скорее там холодно и мрачно,на таком расстоянии затерялся бы даже Юпитер.

Считается, что облако Оорта занимает обширную область от 2000—5000 а. е. вплоть до 50 000 а. е. от Солнца. Некоторые оценки помещают внешний край между 100 000 и 200 000 а. е.

Объекты выбрасываемые гравитацией планет-гигантов должны залетать в сферу влияния их гравитации, а облако Оорта находится слишком далеко.
Ускорение даваемое Юпитером небесным телам находящимся от него на расстоянии 2000 а.е. a_юпитер=~7,07757^.10^-16м/с² .

Орбитальные характеристики Юпитера
Перигелий    7,405736·10⁸ км (4,950429 а. е.)
Афелий    8,165208·10⁸ км (5,458104 а. е.)
Большая полуось орбиты    7,785472·108 км (5,204267 а. е.)

Ускорение сообщаемое Солнцем небесным телам находящимся от него на расстоянии 2000 а.е. а_солнце=~1,48254^.10^-9м/с²

[Фантазер]

[quote author=crazy_terraformer Ускорение сообщаемое Солнцем небесным телам находящимся от него на расстоянии 2000 а.е. асолнце=~1,48254.10-9м/с2.
Солнце-это третья генерация звезд в галактике и образовалось из частично переработанного предыдущими звездами,при взрывах которых по статистике образуется куча осколков,в том числе и пыли.Общая масса такого вещества огромна.Представим себе,что такую пылинку захватило Солнце.При взаимодействии с МЗВ она будет расти,при этом взаимодействие навстречном направлении приносит больше энергии чем при догоне.Частица медленно подрастая будет опускаться на Солнце,при этом все чаще сталкиваясь с другими частицами частично слипаясь,частично дробясь,сохраняя тем самым поверхность оседания.Дальше -больше и возможно занептунные недопланеты сольются в настоящую планету.А многочисленные долгопериодичные кометы частично будут помогать ей расти,частично выбрасываться прочь планетами -гигантами.Вместо них будут подрастать новые кометы.Они же переносят пыль и газ во внутренние области СС.

[crazy_terraformer]

Совсем засорилась тема всякими постами не по теме.

[crazy_terraformer]

Вы все как то мужественно забыли про серу в атмосфере, а возможно и поверхности Венеры).Облака Венеры это серная кислота (H2SO4). . Может не 100% но дофига. И она сожрет все "летающие города". Про это говорилось еще  в институте космических исследований РАН в 1981 году если не ошибаюсь.
Да ее немного в % отношении к нынешней атмосфере Венеры, может 0,5% или того меньше, но стоит учесть тот факт, что самой атмосферы раз в 100+ больше чем земной. То есть если мы каким то чудом ( а иным способом получить аналогичную земной атмосферу на Венере не реально))), получим земную атмосферу, то процентное содержание серной кислоты будет уже не доли %  а доли%* 100+ то есть весомая величина. Как бы Вы себя чувствовали под дождиком, или в тумане, где 5-10% составляет серная кислота??)

Про кислоту уже обсуждалось 2-3 страницы назад, никто ничего не забыл.