Освоение Венеры

[VimanaPro]

Это на каких двигателях Вы собрались его юзать то???

1. Метан возможно превращать в спирт для уже существующих ракетных двигателей
2. Ракетные двигатели на метане - перспективные разработки в данной области

С топливом понятно, с окислителем не очень 

[snickers]

Метан возможно превращать в спирт

М да планета - океан я понимаю, но планета - океан спирта??? )) Вы сами себе противоречите, сначала предлагаете завезти водород ( что требует огромного количества топлива), потом получить из водорода и газов атмосферы Венеры по сути топливо. Топливо которое планируете для перемещения Венеры куда то там... А не проще просто то топливо, что тратиться на доставку водорода использовать на перемещение самой планеты??
PS Прошу заметить что это рассуждение строго гипотетическое, так как в реальности такие перемещения обьемов веществ, соизмеримые с океанами Земли я лично считаю абсолютным бредом.

[VimanaPro]

Вы сами себе противоречите

Отнюдь, цитата не моя, исправить бы, а ?

[Ксавье]

Это на каких двигателях Вы собрались его юзать то???

1. Метан возможно превращать в спирт для уже существующих ракетных двигателей
2. Ракетные двигатели на метане - перспективные разработки в данной области

С топливом понятно, с окислителем не очень 

Обыкновенно используют кислород, если я не ошибаюсь

[Ксавье]

Метан возможно превращать в спирт

М да планета - океан я понимаю, но планета - океан спирта??? ))

Ничего вы не понимаете и понять не хотите, к сожалению. Вся суть в том, что ни вода, ни метан, ни производимые из метана и воды вещества не останутся на поверхности планеты. Конечная цель - получить землеподобную планету, но при тех условиях в которых существует сегодня Венера крайне опасно оставлять воду на поверхности. Пары воды - не менее опасный парниковый газ чем углекислый газ или метан

Вы сами себе противоречите,

Где именно?

сначала предлагаете завезти водород ( что требует огромного количества топлива), потом получить из водорода и газов атмосферы Венеры по сути топливо.

Да, так и есть

Топливо которое планируете для перемещения Венеры куда то там...

Никакого перемещения Венеры куда-то там я не предлагал. Не стоит наговаривать

А не проще просто то топливо, что тратиться на доставку водорода использовать на перемещение самой планеты??
PS Прошу заметить что это рассуждение строго гипотетическое, так как в реальности такие перемещения обьемов веществ, соизмеримые с океанами Земли я лично считаю абсолютным бредом.

Весьма занятно. Сколько энергии потребуется?

[VimanaPro]

Обыкновенно используют кислород, если я не ошибаюсь

Где брать будете в нужных количествах, покупать в аптеках кислородные подушки ?
Кстати, что там образуется при сгорании метана в кислороде ?

[Ксавье]

Обыкновенно используют кислород, если я не ошибаюсь

Где брать будете в нужных количествах, покупать в аптеках кислородные подушки ?

Кислорода достаточно в атмосфере планеты Венера. Не просто достаточно, а очень много. Но это открытый вопрос

Кстати, что там образуется при сгорании метана в кислороде ?

Углекислый газ и вода

[crazy_terraformer]

Насколько я понял, месье Ксавье предлагает развернуть производство "Сатурн-5" для вывода за пределы земного гравитационного колодца к Юпитеру или к Венере 40-тонных аппаратов (40 тонн включает в себя массу груза и топлива).
На Венере он собирается на поверхности развернуть термоустойчивое производство органики и воды, в т.ч. метана и метанола, с целью вывоза за пределы планеты, тем самым снижая содержание CO₂ в атмосфере и как результат - парниковый эффект.
Для справки о Венере:
 

Средняя температура её поверхности — 740 К (467 °С). Это выше температуры плавления свинца (600 К, 327 °C), олова (505 К, 232 °C) и цинка (693 K, 420 °C).

Но для начала можно выбрать вершину гор Максвелла, там плавится только свинец и олово.

Вершина гор Максвелла — самое холодное место на Венере: температура там на 80–90 °C ниже, чем на среднем уровне поверхности планеты, и составляет около 380 °C. Атмосферное давление там вдвое ниже, чем на среднем уровне поверхности (но в 44 раза выше, чем на поверхности Земли)

Энергия для производства органики и воды - видимо электричество, поступающее с платформ висящих на высоте 50 км от солнечных батарей по кабелю или беспроводным путём (СВЧ, радио).
Подъём органики, воды на платформы и спуск водорода с платформ "нечто вроде космического лифта" - вероятно аэростатный способ, для подъёма заполняем аэростат метаном или азотом, для спуска сжимаем метан или азот, или потихоньку сбрасываем азот за борт.
Окислитель для химических ракетных двигателей? Чистого кислорода в атмосфере считай нет, значит придётся получать его из CO₂ или одного из основных продуктов его восстановления - воды.
Однако, кроме эпических мощностей по производству "Сатурна-5" меня занимает процесс сбора водорода. Вероятно аппарат будет пролетать несколько раз ч/з верхние наименее плотные слои атмосферы, открыв какие-то газозаборники и собирая ими водород. При этом он будет терять свою скорость и восполнять её будет работой химических двигателей. Возникают вопросы воздействия газа на высоких скоростях на аппарат. Какая будет абляция и будет ли от неё защита?
Интересно, что Вы ответите мсье Ксавье относительно толстого намёка тов.VimanaPro на выброс в атмосферу Венеры больших объёмов углекислого газа и воды в результате работы кислородно-метановых или кислородно-метанольных двигателей и тем самым возврата большей части углекислого газа и добавления более сильного парникового газа?

[VimanaPro]

Обыкновенно используют кислород, если я не ошибаюсь

Где брать будете в нужных количествах, покупать в аптеках кислородные подушки ?

Кислорода достаточно в атмосфере планеты Венера. Не просто достаточно, а очень много. Но это открытый вопрос

Кстати, что там образуется при сгорании метана в кислороде ?

Углекислый газ и вода

То есть, то что написано про состав атмосферы https://ru.wikipedia.org/wiki/Венера - вранье ?
Тогда какой смысл тогда возить водород ? Блин, Вы не могли бы сначала , а уж потом что-либо писать ?

[Ксавье]

То есть, то что написано про состав атмосферы https://ru.wikipedia.org/wiki/Венера - вранье ?
Тогда какой смысл тогда возить водород ? Блин, Вы не могли бы сначала , а уж потом что-либо писать ?

Уверен, что с высоты 55-60 км над поверхностью, где будут располагаться платформы, расход топлива будет не таким значительным как на Земле

[crazy_terraformer]

Уверен, что с высоты 55-60 км над поверхностью, где будут располагаться платформы, расход топлива будет не таким значительным как на Земле

Давление на высоте 55 км 0,5314 атм,60 км 0,2357 атм
Ускорение свободного падения Венеры 8,87 м/с²=0,904 земного g.
Первая космическая скорость на Венере 7,328 км/с, Земле 7,91 км/с
Вторая космическая скорость -//- 10,363 км/с,- //- 11,186 км/с

По определению, предложенному Международной Авиационной Федерацией, граница атмосферы и космоса проводится по линии Кармана, расположенной на высоте около 100 км, выше которой аэронавтика становится полностью невозможной. NASA использует в качестве границы атмосферы отметку в 122 километра; недавние эксперименты уточняют границу атмосферы Земли и ионосферы, как находящуюся на высоте 118 километров.

Атмосфера Венеры простирается до высоты 250 км.
Можно быстро выходить на сверзвук,но возникает вопрос как на расход топлива будут влиять аэродинамические потери из-за большей толщины атмосферы?

[Ксавье]

Нужно выяснить - каковы аэродинамические потери для атмосферы Венеры

[crazy_terraformer]

Но всё это мелочь мсье Ксавье, так как вы все равно будете возвращать большую часть вырабатываемого топлива и окислителя в виде углекислого газа и паров воды.
Химия - это тупиковый путь в гравитационной яме как Юпитера, так и Венеры.
Атом вам может помочь-взрыволёты, желательно термоядерные, но его тоже для такой массы атмосферы понадобится много.
Решением является,как я уже писал, начинать терраформирование после становления космической промышленности на Луне, Меркурии и Марсе, добывать водород на астероидах и Каллисто для промышленных нужд атмосферных платформ Венеры, и ничего в эпических объёмах с Венеры не вывозить.

[VimanaPro]

Но всё это мелочь мсье Ксавье, так как вы все равно будете возвращать большую часть вырабатываемого топлива и окислителя в виде углекислого газа и паров воды.

О том и речь была когда спрашивал мусью про метан с кислородом, э-э-эх прямо тетерев на токовище
 

[VimanaPro]

Связь температуры с периодом вращения http://arxiv.org/abs/1608.00706v1
Was Venus the First Habitable World of our Solar System?

[crazy_terraformer]

Я тут подумал о количестве воды в глобальном венерианском океане, многие пишущие здесь хотят океан малой глубины, но они забывают о солях вымываемых водой, такой океан будет гораздо более солёным чем земной Мировой Океан. Возникает вопрос можно ли адаптировать водоросли и др. живые организмы земных морей к двойной,четверной или десятикратной солёности венерианского океана.

[Александр Русский]

Я тут подумал о количестве воды в глобальном венерианском океане, многие пишущие здесь хотят океан малой глубины, но они забывают о солях вымываемых водой, такой океан будет гораздо более солёным чем земной Мировой Океан. Возникает вопрос можно ли адаптировать водоросли и др. живые организмы земных морей к двойной,четверной или десятикратной солёности венерианского океана.

На засоление потребуется много времени.

[OratorFree]

То есть, то что написано про состав атмосферы https://ru.wikipedia.org/wiki/Венера - вранье ?

Это как прочитать. Например CO2 - Це О-два. Что в переводе на русский "Это O-два".  А O2 это и есть молекулярный кислород. И его на Венере 90 атмосфер. 

[ivanij]

То есть, то что написано про состав атмосферы https://ru.wikipedia.org/wiki/Венера - вранье ?

Это как прочитать. Например CO2 - Це О-два. Что в переводе на русский "Это O-два".  А O2 это и есть молекулярный кислород. И его на Венере 90 атмосфер. 

 Ну, что Вы, какой же он молекулярный! Связанный в углекислый газ. Даже моих скромных знаний по химии, ограниченных односеместровым ВУЗовским курсом хватит, чтобы это заметить.

[Змей Петров]

Ну... Он такой очень молекулярный... Но уж занадта 

Кста, если начать высвобождать кислород из венерианского CO₂, то на поверхности будет выпадать нехилый слой свободного углерода(попросту - сажи). Достаточно одной искры - и всё полыхнёт