Освоение Венеры

[crazy_terraformer]

Предлагал же обмакивать Венеру Юпитерианской атмосферой ...
Не ценят, ох, не ценят оказывается тут планов нестандартных громадьё гениальнейшего мыслителя современности
 

Мюууюслитель, шо за струмент, которым обмакивать будешь, расскажи нам недоуалёким!

[VimanaPro]

Предлагал же обмакивать Венеру Юпитерианской атмосферой ...
Не ценят, ох, не ценят оказывается тут планов нестандартных громадьё гениальнейшего мыслителя современности
 

Мюууюслитель, шо за струмент, которым обмакивать будешь, расскажи нам недоуалёким!

Такой же, только намного больше

http://www.youtube.com/watch?v=2FIUFzQ7ESI

[Ксавье]

Ребята, не выходите за рамки приличия. Расчеты предоставлю ближе к вечеру. Сейчас утро. Доброе утро, кстати

[Ксавье]

Ну вот, для преобразования всего углекислого газа на планете Венера требуется 8,42х10^16 тонн водорода. Остальное все вечером

[snickers]

Подозреваю, что цифры вас отрезвят.

Они там что то и посчитают могут. Но осознать цифры скорее всего не в состоянии. Вот например очередной прожект..

А что если на планете Венера весь углекислый газ (ну или почти весь) преобразовать в метан или даже в более сложную органику (например, нефть) и воду?

И что?? Гипотетически предположим что стали преобразовывать. Что будет с первой же порцией метана в атмосфере современной Венеры? Или преобразуем в одно мгновение?? Про то что метан тоже парниковый газ мы как то не думаем, а зачем). Просто скажем что -

в таком случае резко снизится температура на поверхности до примерно 50-70 градусов по Цельсию при чисто азотной атмосфере с давлением 4-5 земных атмосфер.

Вот так просто, метан мы уже куда то списали и все окей).
 Про вопрос же - а из чего собственно состоит поверхность Венеры и какие реакции пойдет между ней и гипотетической метановой атмосферой, а также то, что мы получим на выходе мы не думаем в принципе, это вообще излишне. Тут главное посчитать водорода сколько надо). Ну а потом возить конечно)).
...
PS Прожектеры просто не осознают, что объемы перевезенного водорода и полученного метана превысят ВСЕ объемы добытых за все время существования природных газов на Земле, прокачанных по трубопроводам и переработанных + перспективные запасы. Вся , с развитой системой транспортировки промышленность за все время не смогла перекачать столько газа сколько хотят на Венеру перевезти в космосе.
 И да переведите все это в доллары и сравните с мировым ВВП.))

[Rattus]

Если из гравиямы "Юпитер" - прикиньте сколько потребуется энергии на извлечение его из гравиямы.

Зачем Юпитер - Солнце же под боком практически! "Как-как?" - НОЧЬЮ! (Пардонъ за Аккордеонъ, но уровень проработки тут и так кагбе соответствующий).
Или можно солнечный ветер ловить Большой Воронкой и на Венеру сцеживать.

[VimanaPro]

Если из гравиямы "Юпитер" - прикиньте сколько потребуется энергии на извлечение его из гравиямы.

Зачем Юпитер - Солнце же под боком практически! "Как-как?" - НОЧЬЮ! (Пардонъ за Аккордеонъ, но уровень проработки тут и так кагбе соответствующий).
Или можно солнечный ветер ловить Большой Воронкой и на Венеру сцеживать.

Чудненько.
Солнце как раз теряет те нужные Ксавье 8,42х10^16 тонн водорода примерно за 10 000 лет https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_wind . Тут что главное ? Не уничтожить пояса ван Аллена и гелиосферу не схлопнуть бы. Поэтому, урезая запросы по Большой Воронке на порядок получим 100 000 лет.
Долго получается да и ветер горячий

[snickers]

и гелиосферу не схлопнуть бы.

Не стоит мелочиться, что там той гелиосферы, главное водород на Венере.)

[Ксавье]

Ну вот, для преобразования всего углекислого газа на планете Венера требуется 8,42х10^16 тонн водорода. Остальное все вечером

Это при условии, что все атомы углерода в ходе химических реакций будут превращены в молекулы метана. Например, для создания из углекислого газа муравьиной кислоты потребуется в 4 раза меньше водорода. Масса водорода, которая требуется для атмосферы Венеры, в 1000 раз меньше массы Луны

[Ксавье]

Вот например очередной прожект..

А что если на планете Венера весь углекислый газ (ну или почти весь) преобразовать в метан или даже в более сложную органику (например, нефть) и воду?

И что?? Гипотетически предположим что стали преобразовывать. Что будет с первой же порцией метана в атмосфере современной Венеры? Или преобразуем в одно мгновение?? Про то что метан тоже парниковый газ мы как то не думаем, а зачем). 

А при чем метан в атмосфере Венеры? Вы можете объяснить почему решили что метан нужно просто выпускать в атмосферу?

Вот так просто, метан мы уже куда то списали и все окей).
 Про вопрос же - а из чего собственно состоит поверхность Венеры и какие реакции пойдет между ней и гипотетической метановой атмосферой, а также то, что мы получим на выходе мы не думаем в принципе, это вообще излишне. Тут главное посчитать водорода сколько надо). Ну а потом возить конечно)).

Метан нужен для создания ракетного топлива (ведь как-то нужно преодолеть гравитацию Венеры и Юпитера)

...
PS Прожектеры просто не осознают, что объемы перевезенного водорода и полученного метана превысят ВСЕ объемы добытых за все время существования природных газов на Земле, прокачанных по трубопроводам и переработанных + перспективные запасы. Вся , с развитой системой транспортировки промышленность за все время не смогла перекачать столько газа сколько хотят на Венеру перевезти в космосе.
 И да переведите все это в доллары и сравните с мировым ВВП.))

Работаю над этим

[Ксавье]

1. На самой Венере потребуются аппараты для переработки углекислого газа (фильтры). Учитывая условия на поверхности планеты, понадобятся усиленные аппараты, устойчивые к высокому давлению и огромной температуре и разбросанные по всей территории поверхности планеты и оснащенные датчиками для сигнала. В атмосфере, на высоте ~ 50 км, платформа, обслуживающая аппараты на закрепленной территории. С увеличением количества фильтров на планете, будут увеличиваться и платформы. Но это со временем. Спуск водорода и подъем метана и воды осуществлять автоматически, нечто вроде космического лифта. Платформы приспособленные к стыковке с аппаратами, прибывающими как с Земли (дополнительные фильтры), так и для аппаратов, прибывающих с системы Юпитера с водородом
2. Производство всего оборудования и ввод в эксплуатацию закрепить за Землей. Учитывая, что самые грузоподъемные ракеты-носители (с массой полезной нагрузки свыше 100 тонн) существуют, то предлагаю использовать именно это. Аппараты для забора водорода должны иметь массу полезной нагрузки более 50% от массы самого аппарата (это технически реализуемо).

Начать стоить с ввода в эксплуатацию платформ. Изначальная масса не должна превышать 100 тонн (то есть одного запуска сверхтяжелой ракеты-носителя вполне достаточно). Стыковочный узел, место для хранения водорода, а также метана и воды. Естественно на платформе должны присутствовать колонисты, поэтому еще жилье

В пределах трех ВВП всего мира возможно уложиться

[Dem]

Когда вопрос идёт о таких объёмах - нет смысла использовать корабли для доставки.
Просто разгоняем струю водорода по направлению к Венере - куда он денется-то?
Главное чтобы плотность струи была не менее чем на порядок выше чем солнечного ветра.

[VimanaPro]

Когда вопрос идёт о таких объёмах - нет смысла использовать корабли для доставки.
Просто разгоняем струю водорода по направлению к Венере - куда он денется-то?
Главное чтобы плотность струи была не менее чем на порядок выше чем солнечного ветра.

Если Вы мужчина, то должны знать что бывает со струей когда ... против ветра 

[crazy_terraformer]

Я слегка охреневаю. Сначала из атмосферы Юпитера тащим водород на земных химических ракетах.
Всю эту техническую махину на Венеру опять же на них. Мало того тормозим и спускаем водород на Венеру. И такое ---

В пределах трех ВВП всего мира возможно уложиться

Не забываем про стоимость производства этой инженерии на Земле.

[Ксавье]

Я слегка охреневаю.

Ничего не понял

Сначала из атмосферы Юпитера тащим водород на земных химических ракетах.

Что в этом такого?

Всю эту техническую махину на Венеру опять же на них. Мало того тормозим и спускаем водород на Венеру. И такое ---

В пределах трех ВВП всего мира возможно уложиться

Не забываем про стоимость производства этой инженерии на Земле.

А в этом что такого?

[crazy_terraformer]

Учитывая, что самые грузоподъемные ракеты-носители (с массой полезной нагрузки свыше 100 тонн) существуют, то предлагаю использовать именно это.

Тяжёлые ракеты-носители, находящиеся в эксплуатации.
 
    Россия Протон-М (грузоподъёмность: 23 тонны на НОО) — принята на вооружение в СССР, в 1965 году.
    Россия Ангара-А5 (24,5 тонн на НОО)
    Европейский союз Ариан-5 ES (21 тонна на НОО)
    Соединённые Штаты Америки Дельта-4 Хеви (до 28,7 тонн на НОО)
    Соединённые Штаты Америки Falcon 9 FT (до 22,8 тонн на НОО)

Также близкой по характеристикам к тяжёлому классу является японская ракета-носитель H-IIB (19 тонн на НОО).

Разрабатываемые тяжёлые РН
    Россия                Ангара-А5B (35—37 тонн на НОО) — идут испытания.
                              Ангара-А7 (до 50 тонн на НОО) — планируемая модификация.

    Китай                  Чанчжэн-5 (до 25 тонн на НОО) — первый запуск планируется в сентябре 2016 г.
    США                    Falcon Heavy (54,4 тонны на НОО) — первый запуск планируется в ноябре 2016 г. Может быть отнесена и к сверхтяжёлому классу.

Space Launch System (SLS, рус. Система Космических Запусков) — американская сверхтяжёлая ракета-носитель для пилотируемых экспедиций за пределы околоземной орбиты и выведения прочих грузов, разрабатываемая NASA вместо РН «Арес-5», отменённой вместе с программой «Созвездие». Первый пробный полет ракеты-носителя SLS-1/EM-1 намечен на конец 2018 года; в 2014 году планируемая дата запуска была перенесена на 2017 год.Полезная нагрузка    70.000 - 129.000 кг на НОО.

Сатурн-5 (англ. Saturn V) — американская ракета-носитель. Ракета «Сатурн-5» остаётся самой грузоподъемной, наиболее мощной, самой тяжелой и самой большой из созданных на данный момент человечеством ракет, выводивших полезную нагрузку на орбиту — ... она могла вывести на низкую околоземную орбиту 141 т (эта масса включает в себя корабль «Аполлон» и массу последней ступени с остатками топлива для разгона к Луне), и на траекторию к Луне 47 т полезного груза (65,5 т вместе с 3-й ступенью носителя).

[Ксавье]

Ввести в строй "Сатурн-5", а оставшиеся 40 тонн полезной нагрузки ракеты-носителя оставить на топливо для платформы

[VimanaPro]

Я слегка охреневаю. Сначала из атмосферы Юпитера тащим водород на земных химических ракетах.Всю эту техническую махину на Венеру опять же на них. Мало того тормозим и спускаем водород на Венеру. И такое ---

С 2066 года мы смогли бы ежедневно перевозить на Венеру по 55 тыс. тонн предварительно сжиженного Юпитерианского водорода ( кроме субботы, воскресенья и праздничных дней, конечно ) на пару порядков дешевле сегодняшних расценок. Но смысл ? Ни уму ни сердцу

[snickers]

Метан нужен для создания ракетного топлива (ведь как-то нужно преодолеть гравитацию Венеры и Юпитера)

Это на каких двигателях Вы собрались его юзать то???

[Ксавье]

Это на каких двигателях Вы собрались его юзать то???

1. Метан возможно превращать в спирт для уже существующих ракетных двигателей
2. Ракетные двигатели на метане - перспективные разработки в данной области