Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Венеры  (Прочитано 56952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1000 : 29 Авг 2016 [11:51:34] »
[quote author=crazy_terraformer link Совсем засорилась тема всякими постами не по теме.Извините,больше не буду.Собственно и разговаривать то особо не о чем.Все что мы сможем сделать на Венере: превратить ее с огромными трудностями за многие сотни лет в гигантскую безводную пустыню.За это время и эти усилия можно поселениями освоить всю СС.
[/quote]

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1001 : 29 Авг 2016 [13:25:13] »
Все что мы сможем сделать на Венере: превратить ее с огромными трудностями за многие сотни лет в гигантскую безводную пустыню.За это время и эти усилия можно поселениями освоить всю СС.
Зато получим доступ к её ресурсам.Получим планету с почти земной гравитацией, а воду будут рециркулировать и экономить, завозить извне. Города и экосистемы под куполами застроят хотя бы часть пустыни. Если водяной пар после охлаждения планеты и удаления избытка CO2 останется парниковым газом создающим мощный парниковый эффект, тогда и не придётся завозить столько воды 1,1-2.1021кг. Либо придётся покрыть всю поверхность планеты, где планируются водоёмы куполами, защищающими атмосферу планеты от насыщения парами воды.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1002 : 29 Авг 2016 [19:55:05] »
Цитата: crazy_terraformer Зато получим доступ к её ресурсам.Получим планету с почти земной гравитацией, [/quote
И со всеми ее недостатками.Гравияма почти как у Земли,Глубина шахт не более 5 км.На приличную гору серпантин в сотню километров.Энергетика только солнечная ну и без скафандра прогуляться можно.Правда в кислородной маске      .ведь без воды жизни не будет-ну и кислорода тоже.Любой астероид,даже типа Цереры можно превратить в муравейник целиком,а из вывезенного материала настроить поселений на 10 Земель.А сколько там куполов ,торов и цилиндров получится.Ну и на всякий случай посчитайте сколько времени современный человек(городской) проводит в квартире ,транспорте и оффисах.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1003 : 29 Авг 2016 [20:56:09] »
Зато получим доступ к её ресурсам.Получим планету с почти земной гравитацией,
И со всеми ее недостатками.Гравияма почти как у Земли,Глубина шахт не более 5 км.На приличную гору серпантин в сотню километров.Энергетика только солнечная ну и без скафандра прогуляться можно.Правда в кислородной маске      .ведь без воды жизни не будет-ну и кислорода тоже.Любой астероид,даже типа Цереры можно превратить в муравейник целиком,а из вывезенного материала настроить поселений на 10 Земель.А сколько там куполов ,торов и цилиндров получится.Ну и на всякий случай посчитайте сколько времени современный человек(городской) проводит в квартире ,транспорте и оффисах.
Кислород побочно выделят из углекислого газа, когда будут его трансформировать в твердые оксоуглероды и соли оксоуглеродных кислот. Так что его хватит надолго, а если надо, можно будет заняться технической фото- или плазмо-диссоциацией углекислого газа для установления газового баланса.Маски и костюмы будут нужды для сбора испаряемой воды и для увлажнения вдыхаемого воздуха. Жизнь будет под куполами. Шахты это пока 5 километровой глубины. Когда-нибудь они станут полностью автоматическими и роботизированными, глубина будет определяться пределом прочности стройматериалов на сжатие в большей степени, а не предельными для человека температурами. На Венере после появления водоёмов запустится рудообразование, которое можно подстегнуть используя гмо-микроорганизмы.

Энергия на Венере будет не только солнечная, но и петротермальная. Литосфера будет ещё долго остывать после охлаждения верхнего тонкого слоя грунта, пробурив неглубокие скважины под поля радиаторов для получения пара для паровых турбин на фреонах или под термоэлементы работающие на разнице температур, можно получать электричество.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1004 : 29 Авг 2016 [22:15:20] »
[quote author=crazy_terraformer Литосфера будет ещё долго остывать после охлаждения верхнего тонкого слоя грунта, пробурив неглубокие скважины под поля радиаторов для получения пара для паровых турбин на фреонах или под термоэлементы работающие на разнице температур, можно получать электричество.[/quote] Извиняюсь,ошибочка вышла.Венерианские недра еще очень долго будут недоступны для разработки,причины вы указали.Еще,прикиньте сколько энергии потребуется на переработку СО2 в атмосфере для того чтобы человек мог дышать,и сколько "бесполезного О2 нужно будет  выработать для этого..И после этого жить под куполами!?Вольфрамовые или танталовые механизмы влетят в такую копеечку!Трансформировать СО2 наверное проще и надежнее в графит.Осваивать,не терраформировать дешевле Меркурий и астероиды.Очень много лет водоемы будут только под куполами.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1005 : 30 Авг 2016 [03:45:32] »
Извиняюсь,ошибочка вышла.Венерианские недра еще очень долго будут недоступны для разработки,причины вы указали.
Можно вести открытые разработки- перерабатывать лавы и базальты, прочие вулканические породы, отложения металлов и солей,оксидов в горах и плоскогорьях,имеющих температуры плавления до 467 °C включительно и испаряющихся при этих температурах. А температура для роботизированного горно-добывающего оборудования шахт не такая уж высокая максимум 740 К=467 °C можно использовать сталь, керамику для подложек микросхем и электро-изоляции, высокотемпературные полупроводники; или использовать мощные вентиляторы и турбины для подачи холодного воздуха для охлаждения шахт, энергии - море. Можно вскрывать месторождения термоядерными взрывами, закладывая мощные заряды в скважины, т.к. биосферы и гидросферы не будет ещё долго, а может вообще не будет, люди будут жить в герметичных куполах. Можно использовать для доставки грузов на планету и с планеты термоядерные взрыволёты
Трансформировать СО2 наверное проще и надежнее в графит.
Графит - это хорошо, а избыточную массу тёплого кислорода куда девать.
m(CO2)=4,632·1020 кг  -  m(O2)=x
M(CO2)=44,009                    -           M(O2)=31,998

m(O2)=M(O2)*m(CO2)/M(CO2)=~3,368·1020 кг
96,5% СO2    -  x% O2
4,632·1020кг - 3,368·1020 кг
% O2=70,163%
9,3МПа*70,163%/100=6,525МПа=65,25 бар=64,398 атм кислорода.
Его надо связать, а проще его связать в твердые оксоуглероды и оксоуглеродные соли, придётся меньше завозить извне восстановителя(кремния, металлов).
К тому же с появлением водоёмов углекислый газ будет активно утекать из атмосферы в отложения карбонатов(доломит, известняк и т.д.), поэтому придётся вскрывать хранилища, содержащие углерод и его соединения, и синтезировать CO2 для покрытия утечки.

Вольфрамовые или танталовые механизмы влетят в такую копеечку!
Осваивать,не терраформировать дешевле Меркурий и астероиды.
Дешевле-дороже понятия относительное. Для космической цивилизации эквивалент денег энергия и редкие ресурсы. Солнце мощнейший источник энергии - придётся создавать систему сбора, аккумуляции и передачи энергии на несколько а.е.. Может Меркурий и астероиды освоить и быстрее. Но бросать перспективную в плане ресурсов планету глупо. Тем более, что для её поглощения избыточного кислорода на Венере можно использовать энергию и кремний Меркурия.
Да и что Вы вцепились в эту гидросферу и биосферу. Земля миллиарды лет была пустой планетой, человечеству нельзя подождать тысячу лет или две тысячи, а может меньше.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2016 [04:13:02] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1006 : 30 Авг 2016 [07:41:16] »
[quote author=crazy_terraformer Да и что Вы вцепились в эту гидросферу и биосферу. Никуда я не вцепился.Просто не люблю кавалерийских наскоков.Вот вы посчитали сколько нужно переработать СО2,а его получится всего в 5 раз меньше чем воды.Перерабатывать сотни миллиардов т в секунду,хватит на тысячи лет.Я уже не говорю, что проблема надуманная.Большая часть СО2 в процессе остывания будет вновь связана литосферой.Освоение Меркурия может помочь и Венере."Гипотеза-с помощью мощнейших лазеров вызвать солнечную вспышку, может и не одну в сторону Венеры.Но уже после охлаждения Часть оставшейся атмосферы сдует ,прилетят миллиарды т водорода.А может и сразу.Прилетевший водород будет реагировать с СО2, получим метан и затем нефтяные озера.Ну и Н2О,О2,а может и аммиака немножко(но это уже искусственно на удобрения).467 Цельсия ,с ростом в глубину,ну и тяжелых металлов просто очень мало.А тектоника :остывающая кора будет десятки а может и сотни тысяч лет трещать по швам вызывая мощнейшие венеротрясения.Все купола растрескаются.Да еще и ТЯ взрывы.Мало не покажется.Оно нам надо?Взрыволеты? может лучше ЭМ катапульту,или кольцо Юницкого(ОТО).

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1007 : 30 Авг 2016 [19:29:53] »
Перерабатывать сотни миллиардов т в секунду,хватит на тысячи лет.
С арифметикой не дружите.
4,632·1020 кг=4,632·1017тонн
100 млрд.тонн/сек=102·109 тонн/сек=1011 тонн/сек
 4,632·1017тонн/1011 тонн/сек= 4,632·106 сек
4,632·106 сек/60=7,72·104мин
7,72·104мин/60= 1286,66(6) ч
1286,66(6) ч/24 ч=53,61(1) суток или 1 месяц 22,61(+1) день 
53,61(1) сут/365,25 сут=~0,14678 года
Чтобы переработка заняла 1000 лет средняя скорость д.б. чуть менее 14,68 млн. тонн/сек
Вот вы посчитали сколько нужно переработать СО2,а его получится всего в 5 раз меньше чем воды.
Если из CO2 извлечь весь O, его получится ~  3,368·1020 кг
M(O)=15,999      -   m(O)=3,368·1020 кг
M(H2O)=18,015  -   m(H2O)=x
m(H2O)=M(H2O)*m(O)/M(O)=~3,7922·1020 кг
в 2,9-5,54 меньше чем воды. Однако надо оставить кислород для дыхания ~ 1,21.1018кг и придётся восполнять потери CO2 на образование карбонатов, иначе про фотосинтез и биосферу можно забыть.
Складирование CO2 в виде оксоуглеродов и графита решение для избавления Венеры от парникового эффекта, но в конце концов эти запасы будут расходываться миллионы лет для восполнения потерь СO2 атмосферы в карбонаты.
А тектоника :остывающая кора будет десятки а может и сотни тысяч лет трещать по швам вызывая мощнейшие венеротрясения.Все купола растрескаются.
Такие уж мощнейшие. Большая теплоёмкость пород ->медленное остывание->мелкие тихие венеротрясения. Купола будут стоять на подготовленной подушке - пироге из различных слоёв пород и резиноподобных структурах или амортизаторах, купола будут полностью герметичными, т.е. основание купола и стены купола будут монолитны.
Да еще и ТЯ взрывы.Мало не покажется.Оно нам надо?
Термоядерные заряды не обязательно д.б большой мощности и взрываться одновременно. Энергия взрывов будет растянута по времени.
Взрыволеты? может лучше ЭМ катапульту,или кольцо Юницкого(ОТО).
Взрыволёты пойдут для доставки на орбиту и с орбиты крупногабаритных и чувствительных к ускорениям грузов.
ЭМ-катапульты пойдут для доставки грузов на орбиту не боящихся ускорений.
Кольцо Юницкого - настоящий техногенный кошмар. Как производить ремонт в движущейся мегаструктуре? Поломка может привести к техногенной катастрофе.
Гипотеза-с помощью мощнейших лазеров вызвать солнечную вспышку, может и не одну в сторону Венеры.Но уже после охлаждения Часть оставшейся атмосферы сдует ,прилетят миллиарды т водорода.А может и сразу.Прилетевший водород будет реагировать с СО2, получим метан и затем нефтяные озера.Ну и Н2О,О2,а может и аммиака немножко(но это уже искусственно на удобрения).
Солнечная мегавспышка и куча народу отбросит коньки от супермагнитной бури.
Больше на волшебную палочку похоже. Млрд.тонн водорода прилетели, сдули часть водорода и осели, затормозив волшебным образом. Вода для гидросферы если и прилетит, то из облака Оорта или пояса Койпера. С помощью тщательно рассчитанного мини-воздействия (темоядерный взрыв(ы), ионные двигатели) ледяное тело(а) выйдет на эллиптическую орбиту с перигелием от орбиты Венеры и ниже, а аппараты уже будут отщипывать транспортируемые куски, там где можно будет затратить меньше энергии на вывод их на околовенерианскую орбиту.
467 Цельсия ,с ростом в глубину
Воздушные турбины, вентиляторы и воздуховоды собъют температуру до температуры атмосферы.
ну и тяжелых металлов просто очень мало.
Вряд ли средняя концентрация тяжёлых металлов в коре планет земной группы и Луны сильно отличается.
Хотя меня могут здесь высмеять, но почему бы их не синтезировать искусственно на Меркурии в промышленных ускорителях тяжелых ионов. Энергия и вакуум там имеются. Надо создать технологию и подтянуть КПД к максимуму.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2016 [21:17:56] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1008 : 31 Авг 2016 [00:51:30] »
Прошу прощения за невнимательность ,ведь обычно мегамассы в тоннах.Солнечные вспышки придется использовать на безлюдной(естественно)Венере,м б в течение сотни лет.Но по крайней мере не будет возможности промахнуться кометой или астероидом по Земле.Ведь их по эллипсу будет летать сотни,ну и как вы представляете отщипывание потихоньку,со скоростью 15 мегатонн в секунду?Всю венерианскую кору разнесете вдребезги и атмосферу разогреете градусов этак до 1000.Правда с солнечными вспышками будет еще хуже.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1009 : 31 Авг 2016 [03:34:31] »
Но по крайней мере не будет возможности промахнуться кометой или астероидом по Земле.Ведь их по эллипсу будет летать сотни,ну и как вы представляете отщипывание потихоньку,со скоростью 15 мегатонн в секунду?Всю венерианскую кору разнесете вдребезги и атмосферу разогреете градусов этак до 1000.
Расстояние многие десятки а.е., воздействие контролируемо; а объект - будущая комета, находится под постоянным наблюдением. Отщипывание начнётся задолго до границы образования комы-атмосферы кометы, т.е. за несколько а.е. или за несколько десятков а.е. от 49,31 а. е. (афелий Плутона) от Солнца. Сбор льда будет вестись с помощью роботов-экскаваторов, заякоренных во льду, если гравитация будет низкая. Заброс на орбиту вокруг астероида (карликовой планеты) реактивных контейнеров со льдом помощью ЭМ-катапульт. На орбите вокруг главного объекта лёд будет сгруппировываться в удобные для транспорта объекты, вращающиеся вокруг главного объекта, а те уже покрываться чем-то вроде майлара для защиты от воздействия света для сохранения твердости и утечки газа. Когда главный объект выйдет к границе образования комы, отщипывание следует прекратить и покрыть объект аэрогелем и майларом для предотвращения образования атмосферы для облегчения управления им.
Скорость главного объекта и его искусственных спутников вдалеке от Солнца будет невелика и поэтому вектор траектории м.б. контролируем использованием гравитационного тягача,окраской поверхности плёнки для использования эффекта Ярковского, использованием электрических ракетных двигателей использующих воду в качестве рабочего тела.
Задача вывести объект на устойчивую орбиту эллиптическую орбиту вокруг Солнца с периодом обращения около 90-150 лет, не входящую в опасную близость с планетами земной группы, с афелием 55-60 а.е и перигелием меньше 0,7 а.е.
Тормозить куски для выхода на околовенерианскую орбиту будут с помощью солнечных парусов, ими же и будут медленно сводить с орбиты в атмосферы эти куски.
Размер кусков будет изначально подбираться, чтобы они успели испариться в атмосфере не нанеся никаких повреждений на поверхности.
Естественно таких источников воды должно быть несколько, чтобы добыча льда шла постоянно.
Вода будет нужна не только Венере, но и Меркурию, Луне, астероидам, возможно Марсу(для создания мирового океана), а также колониям на их орбитах.

« Последнее редактирование: 31 Авг 2016 [03:47:12] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1010 : 01 Сен 2016 [18:49:00] »
[quote author=crazy_terraformer
Скорость главного объекта и его искусственных спутников вдалеке от Солнца будет невелика и поэтому вектор траектории м.б. контролируем использованием гравитационного тягача,окраской поверхности плёнки для использования эффекта Ярковского, использованием электрических ракетных двигателей использующих воду в качестве рабочего тела. Все описываемые эффекты в дальнем космосе работать не будут ,окромя гравитационного тягача,но по моему оный из области фантастики.Для меня не понятен механизм.ну провзаимодейсвуют два тела чуть изменится скорость и вектор движения.Это годится для незначительного изменения орбиты,но никак для перевода орбиты для гравиманевра у планет-гигантов.ЭРД -это какая же мощность потребуется.Напомню 15 мегатонн в секунду нужно разогнать как минимум до1-2 км\сек.Чтобы опустить апо9ПЕРИ?) гелий до приличного взаимодействия.Да еще пару ,а то и десяток оборотов,чтобы загнать их на орбиту пересекающую орбиту Венеры.А обороты то по сотне другой лет.
планетами земной группы, с афелием 55-60 а.е и перигелием меньше 0,7 а.е.
Тормозить куски для выхода на околовенерианскую орбиту будут с помощью солнечных парусов, ими же и будут медленно сводить с орбиты в атмосферы эти куски.Притом ускорении ,что дает солнечный парус это займет миллионы лет .А МЕДЛЕННО сводить в атмосферу,это даже не фантастика а фэнтези.Тысячи полторы Челябинских метеоритов ежесекундно в течение1000 лет.
« Последнее редактирование: 02 Сен 2016 [01:43:57] от Фантазер »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1011 : 02 Сен 2016 [10:41:15] »
планетами земной группы, с афелием 55-60 а.е и перигелием меньше 0,7 а.е.
Тормозить куски для выхода на околовенерианскую орбиту будут с помощью солнечных парусов, ими же и будут медленно сводить с орбиты в атмосферы эти куски.
При том ускорении ,что дает солнечный парус это займет миллионы лет .А МЕДЛЕННО сводить в атмосферу,это даже не фантастика а фэнтези.Тысячи полторы Челябинских метеоритов ежесекундно в течение1000 лет.
Солнечный парус может быть размерами с сотни км2 - тонкая плёнка или сетка(для электромагнитного паруса тормозящего с помощью солнечного ветра) и такелаж.
Куски льда размеров достаточных для их испарения в плотной терраформированной венерианской атмосфере с пересчетом на давление без паров воды 346 778,25 Па=~3,4224 атм. Скорость для относительно небольших кусков неважна, т.к. не успеют долететь до поверхности.Энергия выделится в виде тепла, света и уйдёт большей частью в космос в виде излучения.  Нам нужен изменить угол для выхода на необходимую траекторию.
Все описываемые эффекты в дальнем космосе работать не будут ,окромя гравитационного тягача,но по моему оный из области фантастики.Для меня не понятен механизм.ну провзаимодейсвуют два тела чуть изменится скорость и вектор движения.Это годится для незначительного изменения орбиты,но никак для перевода орбиты для гравиманевра у планет-гигантов.
Силая притяжения небольшой массы аппарата в течение нескольких лет или десятков лет, или работа ЭРД меняет угол, а небольшое изменение угла - это изменение траектории на сотни км или больше после прохождения пути в несколько десятков единиц, чтобы не попасть в Землю или ещё куда. Эффект Ярковского будет действовать также.
« Последнее редактирование: 02 Сен 2016 [13:19:36] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1012 : 02 Сен 2016 [12:10:08] »
[quote author=crazy_terraformer link=Солнечный парус может быть размерами с сотни км2 С авиафорума:Страна  Багровых туч получается.
[quote author=crazy_terraformer =~978 млн.тонн дейтерия.Добавьте энергию полученную в результате гравиманевра,разгон в гравиполе Солнца и  Венеры.Да вам для ваших бабочек пожалуй во всей солнечной системе места не хватит,а около Венеры стопроцентно,еще и порхать будут тысячу лет.Они у вас одноразовые,или будут порхатьтуда, сюда ,обратно.Да еще в плоскости эклиптики.Сами то где летать будем.Хотя после гравиманевра и оверсан возможен.Включите принцип Оккама. Если можно сделать проще,то так и будет сделано.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1013 : 02 Сен 2016 [13:18:58] »
ЭРД -это какая же мощность потребуется.Напомню 15 мегатонн в секунду нужно разогнать как минимум до1-2 км\сек.
Чем больше скорость, тем больше надо энергии. 300 м/сек достаточно с 70 а.е., доставка займёт 1106 лет. Для доставки 15 млн.тонн=15.109 понадобится энергии:
Eкин=15.109*3002/2=67,5.1013Дж
1 килотонна ТНТ (=Ткалт) ≈ 4,1840 ТДж (4,184·1012 Дж)
Eкин=67,5.1013/4,184·1012=~161,33 килотонны ТНТ=~0,161 мегатонны в тротиловом эквиваленте
Наибольший испытанный термоядерный заряд 58 мегатонн в т.э.
Надо воды 1,1-2,1.1021кг
1 мегатонна (Мт) ТНТ = 4,184·1015 Дж
Eкин=(k.1021*[/sub]3002/2)/4,184·1015
Eкин=k.4,5.1025/4,184·1015=k.1,075526.1010 Мт в т.э.=
Eкин1=1,1*Eкин=1,1831.1010 Мт в т.э.=
1,1831.107 гигатонн в т.э.=49 294 933,1 царь-бомбы
Eкин2=2,1*Eкин=2,2586.1010 Мт в т.э.=
2,2586.107 Гт в т.э.=94 108 508 царь-бомб
Для сравнения — общее мировое потребление электроэнергии за 2005 год (5·1020 Дж) равно 120 Гт ТНТ, или в среднем 3,8 кт ТНТ в секунду.
Рассчитываем реакцию синтеза дейтерия.
1 эВ = 1,6·10−19 Дж
D+D→T  (1.01 MeV) +    p(3.02 MeV)   = 4.04 МэВ
m(D)  = 3,343 583 20(17)·10−27 кг.
m (D+D) = 6,686·10−27кг.

мощность взыва 1 кг дейтерия:
1/ (6,686·10−27) * 4.04 = 6,04 * 1026 МэВ
6,04 * 1026 МэВ = 6,04 * 1032 эВ
6,04 * 1032 (эВ) * 1,6·10−19(Дж) = 9,664 * 1013Дж
Eкин1=4,5.1025*1,1=4,95.1025 Дж
m(D)1=4,95.1025/9,664 * 1013=0,5122102649.1012 кг=512 210 264,9 тонн=~512 млн.тонн дейтерия

Eкин2=4,5.1025*2,1=9,45.1025 Дж
m(D)2=9,7785596.1011 кг=9,7785596.108 тонн=977,85596 млн. тонн=~978 млн.тонн дейтерия
Плотность жидкого дейтерия: 0,17 г/см3.
V1(D)=~3,013.1015 см3=3,013.109 м3=3,013 км3
V1(D)=~5,7521.1015 см3=5,7521.109 м3=5,7521 км3
Цитата
В природных водах один атом дейтерия приходится на 6400…7600 атомов протия
В англ. википедии написано в земной воде 1 атом дейтерия на 6420 протия.
В кометах из облака Оорта и пояса Койпера содержание в воде дейтерия в 2-3 раза больше.
Точные данные надо искать.
M(H2O)=18,015 - x
M(H2)=2,016 - 1млн.тонн
m(H2O)=18,015/2,016*1=8,936 млн.тонн
Отталкиваясь от англ.википедии на 6420/2=3210 атомов водорода 1 атом дейтерия или  на 6420/3=2140 атомов водорода 1 атом дейтерия
311,52648 тонны дейтерия в 1 млн.тонн водорода в 8,936 млн.тонн воды
512210264,9/311,52648=1644194,95 млн.тонн водорода *8,936=14692545,65 млн.тонн воды=1,5*10^16 кг воды
977855960,2649/311,52648=3138917,633 млн.тонн водорода *8,936=28049405,332 млн. тонн воды=2,805*10^16 кг воды
467,28972 тонны дейтерия в 1 млн.тонн водорода в 8,936 млн.тонн воды
512210264,9/467,28972=1096129,96689 млн.тонн водорода *8,936=~9795030,433 млн.тонн воды=~9,795*10^15 кг воды
977855960,2649/467,28972=2092611,754967 млн.тонн водорода *8,936=18699603,55443 млн. тонн воды=~1,87*10^16 кг воды
Получается дейтерия на отправку по крайней мере содержится на 5 порядков больше в воде, которую надо отправить.
Это на отправку, а вот на зажигание термоядерной реакции пока не известно.
Надо ещё считать, сколько будет стоить растопить лёд и извлечь дейтерий.
Вот далее отличное решение - использование энергии вращения небесного тела для отправки воды с помощью космического лифта в теме "Добыча воды на внешних телах и решение энергетической задачи"
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,145279.msg3763857.html#msg3763857
« Последнее редактирование: 05 Сен 2016 [14:12:44] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн omnidroid

  • *****
  • Сообщений: 531
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от omnidroid
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1014 : 05 Сен 2016 [14:48:42] »
Как говорится, хочешь изменить мир - начни с себя.

Прожектёрство в плане терраформирования конечно очень увлекательно. Но планеты далеко, высоко, дельты-вэ на всех желающих не хватит, даже если речь идёт просто о доставке себя. Ну а чтобы что-то сделать с самой планетой, нужно столько дельты-вэ, что иные просто вообразить не могут. Невообразимые числа же дают интересный эффект - их как бы нет, не существуют (они же невообразимые), а потому перекопать Венеру - это кажется что-то наподобие обычных земляных работ, только в масштабах планеты, ну и на 100 лет, ух, как надолго, как масштабно. Хотя на самом деле, во всей солнечной системе столько дельты-вэ поди не добыть, чтобы что-то там сделать с Венерой или хотя бы Марсом.

Работать надо над собой.

Сделайте из человека нечто, не боящееся космических лучей, отсутствия атмосферного давления, живущего миллион лет и питающегося где можно - солнечным светом, а где - и камнями с поверхности ближайшего койпероида.

Человеческую тушку 1шт изменить всяко проще, чем изменить целую планету под эту тушку.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1015 : 05 Сен 2016 [15:39:33] »
Человеческую тушку 1шт изменить всяко проще, чем изменить целую планету под эту тушку.

Биологически и генетически эту тушку настолько не изменишь, это попахивает ещё большим прожектерством, т.к. условия на Венере не подходят никакой форме жизни, на Марсе только микроорганизмам, да и то не везде, а там где тепло и есть жидкая вода. На Церере,Плутоне и спутниках планет-гигантов слишком холодно.
Превращать человека в киборга это дегуманизация, да и подумайте о массе радиатора на поверхности Венеры и тепловой насос с мобильным атомным реактором для его работы и перетаскивания всего оборудования , опять же размеры солнечных батарей и аккумуляторов на Марсе. Белковую усовершенствованную тушку в скафандре (экзоскелете) как минимум надо спасать либо от жары (денатурация большинства белков 500С), либо от холода.

Дельта вэ перестанет быть проблемой для людей(может не для всех желающих, но нескольких миллионов в год), если разовьют роботизированную промышленную базу на Марсе или Луне, т.к. на орбиту Земли будут доставляться только люди в лёгких капсулах и перехватываться межорбитальными перехватчиками, а межпланетные полёты будут проводиться с помощью электрических или термоядерных ракетных двигателей (в т.ч. с помощью взрыволётов) космическим флотом созданным вне Земли.
Перекапывать Венеру не стоит, если только направленными термоядерными взрывами для снятия вероятной в будущем вулканической опасности и для вскрытия рудных тел магматического происхождения.
Если уменьшить чувствительность человеческого организма к облучению нейтронами, альфа-,бета-, гамма- и рентген- излучению до чувствительности скорпионов, то можно приступить к массовым полётам с поверхности Земли на термоядерных взрыволётах с применением в качестве топлива термоядерных зарядов с детонатором из плутония.
В перспективе могут быть детонаторы из калифорния,т.к. при этом будет мизерные ядерные выхлопы, но т.к. калифорния будет мало, то и взрыволётов будет мало и летать они будут редко.
Если конечно синтез калифорния на Меркурии не наладят на ускорителях тяжёлых ионов, обстреливающих неподвижные мишени.
   
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн omnidroid

  • *****
  • Сообщений: 531
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от omnidroid
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1016 : 05 Сен 2016 [16:30:49] »
Биологически и генетически эту тушку настолько не изменишь, это попахивает ещё большим прожектерством, т.к. условия на Венере не подходят никакой форме жизни, на Марсе только микроорганизмам, да и то не везде, а там где тепло и есть жидкая вода. На Церере,Плутоне и спутниках планет-гигантов слишком холодно.Превращать человека в киборга это дегуманизация, да и подумайте о массе радиатора на поверхности Венеры и тепловой насос с мобильным атомным реактором для его работы и перетаскивания всего оборудования , опять же размеры солнечных батарей и аккумуляторов на Марсе. Белковую усовершенствованную тушку в скафандре (экзоскелете) как минимум надо спасать либо от жары (денатурация большинства белков 500С), либо от холода.

Это не прожектёрство, это то, до чего можно дотянуться руками и с чем можно реально работать, не требуя при этом отвлечения на себя энергетических и производственных ресурсов в масштабах всей планеты. Мы в России хорошо знаем, что нельзя покрыть все 17 000 000 квадратных километров автобанами и проще иногда изобрести вездеход. А в космосе всё то же самое.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1017 : 05 Сен 2016 [17:27:19] »
Это не прожектёрство, это то, до чего можно дотянуться руками и с чем можно реально работать, не требуя при этом отвлечения на себя энергетических и производственных ресурсов в масштабах всей планеты. Мы в России хорошо знаем, что нельзя покрыть все 17 000 000 квадратных километров автобанами и проще иногда изобрести вездеход. А в космосе всё то же самое.
Реально сделать живой мозг в колбе сомневаюсь, да и кому будет интересно стать полуроботом?
Зачем отвлекать на дело терраформирования ресурсы Земли. Нет, для этого надо использовать ресурсы остальной системы. Меркурий, Луна добыча металлов и кремния, урана и тория с использованием солнечной энергии, строительство системы сбора и ретрансляции солнечной энергии к другим небесным телам или искусственным космическим объектам. Марс - добыча азота вначале эры экспансии, затем добыча азота уходит на спутники Сатурна.
Для того, чтобы не связывать CO2 Венеры эпическими объёмами инопланетных веществ, он перерабатывается на месте в твердые и жидкие относительно термостабильные в условиях гор и плоскогорий оксоуглероды, которые прячутся от окисления выделенным кислородом в спец.хранилища.
А кислород связывается большей частью меркурианским кремнием - доставка эм-катапульты и солнечный батареи+ионные двигатели. Результат - атмосфера без СО2 и пара (вода в составе серной и сернистой кислоты свяжется в соли и кристаллогидраты на поверхности) с остатком кислорода для дыхания. А дальше создание гидросферы, если это будет можно (пар-парниковый газ, вода может либо разогреть  Венеру задерживая тепло, либо охладить отражая солнечный свет облаками). Воду можно уже до переделки атмосферы медленно отправлять из пояса Койпера, пока она долетит атмосферу уже переработают и верхний слой поверхности остынет.
Венера либо будет сухой после терраформирования, либо влажной в зависимости от решения климатических уравнений учеными будущего. Если сухой, то жизнь будет под куполами.
У землян нет выбора, им придётся лезть в космос для восполнения утраченных ресурсов, которые бездумно растрачиваются и рассеиваются по планете, я пишу не об органических видах топлива, а об элементах превращающих железо в нержавеющую сталь, об олове, ртути, и т.п. Либо сползать к гибриду позднего средневековья с 19 веком в лучшем случае.
« Последнее редактирование: 08 Сен 2016 [22:19:21] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 090
  • Благодарностей: 534
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1018 : 05 Сен 2016 [19:32:29] »
Это не прожектёрство
Это именно что прожектёрство. Не существует полимеров, переживающих 250-300°С - даже простых, не говоря уже о нерегулярных, для которых ДНКовый порог в 150°С - похоже, предел. Без полимеров достаточно ловкого робота не сделать. Неизвестно систем молекулярных машин, способных успешно функционировать вне жидкого полярного растворителя. А без них не добиться той универсальности, что представляют живые организмы даже близко. А никакая жидкость, как известно, в вакууме не существует.

Что касается энергообеспечения - достаточно просто сделать простейшие химико-термодинамические расчёты, чтобы понять, что "питаться камнями" к реальности отношения никакого не имеет.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1019 : 24 Сен 2016 [05:59:40] »
75% солнечного света отражается облаками Венеры и только оставшиеся 25% проходят к поверхности. Идейка возникла использовать атмосферные платформы как углекислотные холодильные установки или просто холодильные установки. Они будут поглощать падающий сверху и отраженный от облаков солнечный свет, принимать энергию беспроводным способом от спутников-ретрансляторов и космических солнечных электростанций. Полученную энергию будут тратить на сжатие и охлаждение воздуха электрическими турбинами, получать на выходе сухой лёд или холодный воздух  и тёплый воздух.
Побочное тепло и тёплый воздух будут сбрасываться вверх, а сухой лёд или холодный воздух будут уходить вниз.
Гипотетически результатом станет постепенное охлаждение нижних слоёв атмосферы до температуры ниже 31,50C, что приведёт к сжижению части углекислого газа под действием давления атмосферы.  Давление атмосферы с 9,3 МПа при температуре 31,0 0С упадёт до 7,383 МПа.
9,3*96,5%=8,9745 МПа  - давление венерианского CO2 в настоящее время
9,3-8,9745=0,3255 МПа  - давление венерианского N2, по массе его 3,5% от массы атмосферы.
9,3-7,383=1,917 МПа=~20,6129% атмосферы по массе перейдёт в жидкий CO2 при 31,0 0С
7,383-0,3255=7,0575 МПа=~75,8871%  атмосферы по массе останется в виде газообразного CO2 при 31,0 0С
Жидкая углекислота испаряясь будет отбирать тепло у поверхности, пока она не остынет.
Есть шанс, что часть жидкой углекислоты свяжется с породами планеты, а оставшуюся часть можно будет заморозить в герметичных хранилищах.
Ниже фазовая диаграмма состояния CO2.

« Последнее редактирование: 26 Сен 2016 [15:52:07] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)