Освоение Венеры

[crazy_terraformer]

Наилучший вариант, это разобраться в начале с тектоникой планеты. Там нет тектоники плит, и нет соответственно зон вулканический активности и выпускного клапана, как на Земле. Планета напоминает чайник, у которого запаяли крышку и носик. После того как "терраформеры натерраформируют")) и решат насладиться плодами трудов своих бессмысленных, планета скажет им одно большое бууххх.... И сотни вулканов бахнув в короткий промежуток времени все уничтожат. А потом скину напряжение опять затихнут. И Венера станет ждать очередных "колонизаторов", у которых опять не хватит ума задать вопрос .. а почему собственно атмосфера такая?? Да и чего там думать)) работать надо, цереры и тритоны с водой таскать)).

Вулканы не выделят повторно 90 атмосфер СO2. Так что пусть бабахают. Всё равно будут районы свободные от лавы. Цель не заключается в том, чтобы сразу сделать из Венеры вторую Землю.
Главное добраться до её поверхности и недр, чтобы можно было не использовать термоустойчивую технику для добычи ресурсов. Жить придётся в герметичных куполах после остывания поверхности, чтобы не терять воду, сотни, если не тысячи, лет. И придётся медленно расширять площадь обитания застраивая поверхность герметичными куполами. Срок доставки воды массой порядка Япета или Харона может занять тысячи лет. Вода не решит проблему без экрана от Солнца и окна для сброса тепла,а если бабахнут вулканы разрушатся карбонаты и гидрокарбонаты. Проще связать CO2 на месте в термостабильный полимер. А кислород не парниковый газ в отличии от CO2 и водного пара.
m(CO2)=4,632·10^20 кг - масса CO2 в венерианской атмосфере

(кликните для показа/скрытия)

3CO2=C3O2+2O2
M(CO2)=44,009 г/моль
M(O2)=31,998 г/моль
на 3 моль CO2 приходится выход 2 моль О2
на m(CO2)=4,632·10^20 кг - приходится  выход m(O2)=x
m(O2)/m(CO2)=2M(O2)/(3M(CO2))
m(O2)=2M(O2)*m(CO2)/(3M(CO2))
m(O2)=2*31,998*4,632·10^20/(3*44,009)~=2,245·10^20 кг

m(O2)~=2,245·10^20 кг - Масса кислорода, который выделится при переработке CO2 в (C3O2)n,
это где-то 43 атмосферы, надо оставить около 0,5% (может меньше) в атмосфере для дыхания
Можно подождать остывания планеты и завести водород для синтеза воды, но лучше связать кислород железом или кремнием,т.к они находятся ближе к главному источнику энергии - Солнцу.
  Кремния в виде силикатов и алюмосиликатов полно на Меркурии, Луне, Марсе поясе астероидов. В поясе астероидов он пригодится на месте. Марс- далеко от Солнца+гравитация стоит ли тратить энергию на восстановление и очистку кремния, и доставку на орбиту, но для терраформирования Марса нужен кислород, а силикаты и алюмосиликаты самые распространенные вещества? Луна и Меркурий подходят как источник кремния, Солнце ближе- много солнечной энергии. Вопрос в том, где больше нужен кислород в таких количествах на Луне или Меркурии,там и стоит вырабатывать "балластный" кремний. Если же кислорода в таких кол-вах не требуется на этих телах, то лучшее место для производства кремния - Меркурий, количество приходящей солнечной энергии на единицу площади здесь составляет 9,13 кВт/м² (для Земли и Луны — 1,36 кВт/м²).
Неокисленное железо есть в виде железо-никелевых астероидов и в ядрах ряда астероидов.
Масса главного пояса астероидов 4% массы Луны. m(Луны)=7,3477·10^22 кг
m(гл.пояса)=2,93908·10^21 кг

(кликните для показа/скрытия)

M(Fe)=55,847г/моль
4Fe+3O2=2Fe2O3
на 4 моль Fe надо 3 моль O2
на m(Fe)=x надо кислорода 2,245·10^20-0,5%*2,45·10^20=2,438775·10^20 кг
4М(Fe)/(3M(O2))=m(Fe)/(m(O2)-0,5%*m(O2))
m(Fe)=4*55,847*2,438775·10^20/(3*31,998)=5,675283·10^20 кг

m(Fe)~=5,68·10^20 кг
Главный пояс - как источник железа не подходит, т.к. на Венеру уйдёт оно практически всё, что не может быть выгодно.
Остаётся кремний с Меркурия и или Луны,и или Марса , его там более чем достаточно.

(кликните для показа/скрытия)

Si+O2=SiO2
M(Si)=28.086 г/моль
на 1 моль Si - 1 моль O2
на m(Si)=x   - 2,438775·10^20 кг O2
m(Si)=28,086*2,438775·10^20/31,998~=2,140616·10^20 кг

[snickers]

сотни, если не тысячи, лет. И придётся медленно расширять площадь обитания застраивая поверхность герметичными куполами. Срок доставки воды массой порядка Япета или Харона может занять тысячи лет.

А Вы осознаете, что при таком временном интервале ...может занять тысячи лет..... намного проще даже на медленном звездолете 0,1С  добраться до более подходящих экзопланет??  При этом на многие порядки дешевле и проще. Тем более проекты звездолетов такого типа более менее проработаны и их стоимость ясна, в отличие от мутного плана терраформинга.

Вулканы не выделят повторно 90 атмосфер СO2.

А что бы уничтожить все труды им столько и не надо выделять. Раз в 10 меньше хватит с лихвой, что бы все опять изгадить.

[crazy_terraformer]

сотни, если не тысячи, лет. И придётся медленно расширять площадь обитания застраивая поверхность герметичными куполами. Срок доставки воды массой порядка Япета или Харона может занять тысячи лет.

А Вы осознаете, что при таком временном интервале ...может занять тысячи лет..... намного проще даже на медленном звездолете 0,1С  добраться до более подходящих экзопланет??  При этом на многие порядки дешевле и проще. Тем более проекты звездолетов такого типа более менее проработаны и их стоимость ясна, в отличие от мутного плана терраформинга.

Много ли людей доберётся до звёзд на быстром звездолёте,т.к. 0,1С приличная скорость? Так как чем больше скорость, тем меньше полезная масса, большую часть массы уходит на топливо и рабочее тело + щиты. А им ещё собой везти заводы, запчасти, грузовые челноки, добывающие машины, исследовательские и коммуникационные спутники и пр. и пр..

Воду же можно рециклировать, если она будет использоваться в герметичном объёме колонии.
Вода нужная для минералообразования в литосфере и образования водоёмов Венеры перекрывает нужды промышленности в тысячи раз. Для цивилизации под куполами столько воды не надо. Быстрая доставка воды будет только для покрытия расходов воды на ракетное топливо; водорода на покрытие расходов воды на химический синтез; в случае потерь воды из-за аварий, для восполнения резервов.
Тысячи лет доставки - это экономия делящих изотопов, термоядерного горючего. Это ожидание благоприятных окон запуска для использование гравитации планет и спутников для набора скорости и выхода на нужную траекторию.
На добыче и транспорте воды на Венеру, водорода на Меркурий и Луну, а также отдалённые и лишенные источников воды астероиды может быть построена экономика орбитальных поселений.
 Люди будут жить под куполами Венеры в искусственных биосферах с любым климатом и с искусственно регулируемой продолжительностью дня, так как купол можно затемнять венерианским днём, а ночью освещать имитируя земные сутки. Купола могут прекратить существовать, когда Венера напитается водой и возле них появятся водоёмы, полностью покрывающие потребность в воде. Но т.к. купола будут удобны для проживания из-за регулируемой среды (климат, световой день), сомневаюсь, что их разберут. Скорее всего появятся новые не герметичные поселения.

Вулканы не выделят повторно 90 атмосфер СO2.

А что бы уничтожить все труды им столько и не надо выделять. Раз в 10 меньше хватит с лихвой, что бы все опять изгадить.

Уже существующая промышленность, перерабатывающая CO2, справится с лишними 9 атмосферами. Тем более я полагаю, товарищи проведут исследования в области тектоники и вулканизма заранее и будут готовы к подобным эксцессам.

[snickers]

справится с лишними 9 атмосферами.

Мы всей нашей промышленностью ОДНУ атмосферу к счастью загадить не можем), а Вы 9)).

товарищи проведут исследования в области тектоники и вулканизма заранее и будут готовы к подобным эксцессам.

Как можно подготовиться к сотне другой Йеллоустонских вулканов, которые собираются  попыхтеть сотню другую лет?? На Земле при извержение рецепт один - бежим куда можем).

Много ли людей доберётся до звёзд на быстром звездолёте,т.к. 0,1С приличная скорость?

Да это не приличная скорость. Приличная это где то 0,2-0,3 с). Тогда к Центавре не 40+ а 10 лет пилить. Это реально быстро. А людей доберется много. Все одно выгоднее чем жить в консервной банке на дне духовки в ожидании взрыва вулкана.

[crazy_terraformer]

справится с лишними 9 атмосферами.

Мы всей нашей промышленностью ОДНУ атмосферу к счастью загадить не можем), а Вы 9)).

У нас нет таких энергетических ресурсов и технологий сейчас, а речь идёт о подлинно космической цивилизации, которая активно использует космические СЭС и атомную энергетику, ведёт разработку ресурсов на Луне, Меркурии, Марсе, на астероидах
Если в атмосфере развернут плавучие заводы, способные переработать около 90 атмосфер CO₂, использующие энергию Солнца( солнечная постоянная на орбите Венеры 2600 Вт/м² ), то что такое 9 атмосфер.
Тем более когда появятся безопасные районы, заводы можно будет строить и размещать там.

товарищи проведут исследования в области тектоники и вулканизма заранее и будут готовы к подобным эксцессам.

Как можно подготовиться к сотне другой Йеллоустонских вулканов, которые собираются  попыхтеть сотню другую лет?? На Земле при извержение рецепт один - бежим куда можем).

Очертить вероятные районы извержений и объём магмы, дистанционно с орбиты управляя роботами.
Как? После проведения геофизических методов исследования коры и верхней мантии, в т.ч. методом глубинного сейсмического зондирования путём подрыва ядерных и термоядерных зарядов в специально пробуренных скважинах с целью получения картины распространения сейсмических волн с помощью сейсмоприёмников.
Геофизические методы исследования земной коры.
Сейсморазведка.
 ЗОНДИРОВАНИЕ СЕЙСМИЧЕСКОЕ ГЛУБИННОЕ.
После чего разместить технику в безопасных регионах. А вначале терраформирования перерабатывающие CO₂ заводы и хранилища политрикарбодиоксида будут плавать в атмосфере в качестве гондол дирижаблей заполненных азотом, который будет постепенно заменяться метаном.
А после падения температуры на плоскогорьях ниже 300⁰C хранилища (C₃O₂)n будут размещены там.

Вершина гор Максвелла — самое холодное место на Венере: температура там на 80–90 °C ниже, чем на среднем уровне поверхности планеты, и составляет около 380 °C.
Центральная часть гор Максвелла довольно плоская. Это овальная область размером 400 км с севера на юг и 200 км с востока на запад, где диапазон высот не превышает 1,5 км

Далее, следует провоцировать извержения для снятия избыточного давления в магме, пробивая поверхность над опасными регионами направленными термоядерными взрывами и чтобы направить лаву в нужном направлении для заполнения избранных низменностей и формирования рельефа местности.
Таким образом не придётся ждать сотни лет извержения супервулканов, чтобы начать заселять планету.

Много ли людей доберётся до звёзд на быстром звездолёте,т.к. 0,1С приличная скорость?

Да это не приличная скорость. Приличная это где то 0,2-0,3 с). Тогда к Центавре не 40+ а 10 лет пилить. Это реально быстро. А людей доберется много.

Нет, это чересчур приличная скорость, т.к. количество топлива с приближением к скорости света растёт по экспоненте. Чем медленнее, тем лучше. Т.к. больше полезной массы можно взять с собой и не придётся сильно обеднять родную Солнечную систему, забирая из неё в огромных количествах невозобновляемые энергетические ресурсы (уран, торий, тритий, литий, гелий-3 ).

Все одно выгоднее чем жить в консервной банке на дне духовки в ожидании взрыва вулкана.

А кто будет жить на Венере в ожидании взрыва вулкана?! Там будут только роботы и автоматы, и то в безопасных регионах. Люди же (операторы и учёные) будут находиться на орбите.

[snickers]

а речь идёт о подлинно космической цивилизации,

Тогда сорри, я про земную цивилизацию речь вел, в ее нынешнем состоянии с временным интервалом до 100 лет, а Вы про "сферических коней в вакууме") тогда да там все можно колонизировать спору нет).

[crazy_terraformer]

а речь идёт о подлинно космической цивилизации,

Тогда сорри, я про земную цивилизацию речь вел, в ее нынешнем состоянии с временным интервалом до 100 лет, а Вы про "сферических коней в вакууме") тогда да там все можно колонизировать спору нет).

Так наша цивилизация за  100 лет не сможет ваш межзвездный колонизационный корабль 0,1с- скоростной построить, масса груза и топлива или рабочего тела их придавит.

[Ксавье]

А что если на планете Венера весь углекислый газ (ну или почти весь) преобразовать в метан или даже в более сложную органику (например, нефть) и воду? Органику можно вывозить или использовать там же на поверхности планеты для нужд колонистов. На планету требуется привозить лишь водород. Во-первых, в таком случае резко снизится температура на поверхности до примерно 50-70 градусов по Цельсию при чисто азотной атмосфере с давлением 4-5 земных атмосфер. Во-вторых, полученная планета в итоге не будет слишком затратной в плане затрат ресурсов

[VimanaPro]

А что если на планете Венера весь углекислый газ (ну или почти весь) преобразовать в метан или даже в более сложную органику (например, нефть) и воду? Органику можно вывозить или использовать там же на поверхности планеты для нужд колонистов. На планету требуется привозить лишь водород. Во-первых, в таком случае резко снизится температура на поверхности до примерно 50-70 градусов по Цельсию при чисто азотной атмосфере с давлением 4-5 земных атмосфер. Во-вторых, полученная планета в итоге не будет слишком затратной в плане затрат ресурсов

А что если Венеру отбуксировать на пару тысячелетй на орбиту Марса (чтобы остыла) и не теряя времени даром понакидать в неё ледяных комет ...
... или сотню лет повращать её (Венеру) в атмосфере Юпитера

Вариант ? Вариант, не слабый Вариант ! 

[Ксавье]

А что если на планете Венера весь углекислый газ (ну или почти весь) преобразовать в метан или даже в более сложную органику (например, нефть) и воду? Органику можно вывозить или использовать там же на поверхности планеты для нужд колонистов. На планету требуется привозить лишь водород. Во-первых, в таком случае резко снизится температура на поверхности до примерно 50-70 градусов по Цельсию при чисто азотной атмосфере с давлением 4-5 земных атмосфер. Во-вторых, полученная планета в итоге не будет слишком затратной в плане затрат ресурсов

А что если Венеру отбуксировать на пару тысячелетй на орбиту Марса (чтобы остыла) и не теряя времени даром понакидать в неё ледяных комет ...
... или сотню лет повращать её (Венеру) в атмосфере Юпитера

Вариант ? Вариант, не слабый Вариант ! 

Спасибо за юмор, однако, я предложил рациональный, реализуемый и не слишком затратный  способ

[VimanaPro]

Спасибо за юмор, однако, я предложил рациональный, реализуемый и не слишком затратный  способ

Ми ту

[OratorFree]

А что если на планете Венера весь углекислый газ (ну или почти весь) преобразовать в метан или даже в более сложную органику (например, нефть) и воду?

В формулу метана, нефти и воды входит водород. С ним как -то не особо на Венере. В атмосфере аргона больше, чем паров воды. И измеряют их содержание пропромиле, т.е. 10^-6 доли.

 

[Ксавье]

А что если на планете Венера весь углекислый газ (ну или почти весь) преобразовать в метан или даже в более сложную органику (например, нефть) и воду?

В формулу метана, нефти и воды входит водород. С ним как -то не особо на Венере. В атмосфере аргона больше, чем паров воды. И измеряют их содержание пропромиле, т.е. 10^-6 доли.

Это я знаю. Водород следует доставлять с помощью автоматических межпланетных станций

[OratorFree]

Это я знаю. Водород следует доставлять с помощью автоматических межпланетных станций

Ложкой моря не вычерпаешь. © Русские пословицы и поговорки

[VimanaPro]

Это я знаю. Водород следует доставлять с помощью автоматических межпланетных станций

Ложкой моря не вычерпаешь. © Русские пословицы и поговорки

Предлагал же обмакивать Венеру Юпитерианской атмосферой ...
Не ценят, ох, не ценят оказывается тут планов нестандартных громадьё гениальнейшего мыслителя современности
 

[Ксавье]

Ложкой моря не вычерпаешь. © Русские пословицы и поговорки

Когда речь идет о нескольких тысячах аппаратов, то ложечка существенно возрастает

[VimanaPro]

Ложкой моря не вычерпаешь. © Русские пословицы и поговорки

Когда речь идет о нескольких тысячах аппаратов, то ложечка существенно возрастает

Осетра урезать не хотите ?

[OratorFree]

Когда речь идет о нескольких тысячах аппаратов, то ложечка существенно возрастает

"Предоставьте рассчет" © Андрей Курилов

Попробуй посчитать сколько нужно водорода. Определитесь где вы будете его брать. Если из гравиямы "Юпитер" - прикиньте сколько потребуется энергии на извлечение его из гравиямы. Определитесь сколько рейсов потребуется для "тысяч кораблей" по доставке водорода на Венеру. Сопоставьте это с энергией потребляемой на сегодня человечеством. Подозреваю, что цифры вас отрезвят.

[crazy_terraformer]

А что если Венеру отбуксировать на пару тысячелетй на орбиту Марса

Груззззовик взс  .... в студию пажалста!!!

[crazy_terraformer]

А что если на планете Венера весь углекислый газ (ну или почти весь) преобразовать в метан или даже в более сложную органику

В этиловый спирт для протирки дисплеййййев, во!!! И водички, чтобы разбавить.... А на  закусь глюкозку ссссинтезировать!!!