Освоение Венеры

[crazy_terraformer]

4,5-дигидрокси-4-циклопентен-1,2,3-трион или кроконовая кислота C₅H₂O₅,двухосновная кислота.
Жёлтые кристаллы.Температура разложения 150°C.
Найти бы температуры разложения её солей.
Me⁺₂С₅O₅^2- , Me²⁺C₅O₅^2-

[crazy_terraformer]

Родизоновая кислота или 1,2-дигидроксициклогекс-1-ен-3,4,5,6-тетрон. C₆H₂O₆ или C₆O₄(OH)₂
двухосновная кислота.
оранжево-красн. кристаллы температура плавления 130-132⁰C
Me⁺²С₆O₆^2- , Me²⁺C₆O₆^2- и пр. тоже было бы интересно узнать свойства. Средние соли кроконовой и родизоновой кислот интересны в плане переработки в них CO2. 

[crazy_terraformer]

Интересно, что мешает диоксиду углерода вступить в реакцию замещения с силикатами. На поверхности он сверхкритический флюид. Либо породы пропитаны сильными кислотами(что сомнительно), либо температура под поверхностью равна или выше температуры разложения стойких карбонатов.
Если подповерхностная температура настолько высока, то вклад парникового эффекта в температуру атмосферы Венеры может быть значительно преувеличен.

Пролетел мимо или склероз. ёмкость (количество углекислого газа связываемого на единицу массы базальта)

Зависимость температуры начала связывания от парциального давления углекислого газа.
Чтобы началось связывание надо поднять давление до 250 бар, это более чем в 2,5 раза чем есть, или снизить температуру поверхности на 37⁰ до 430⁰C.
Но это для начала, а какая температура для полного связывания?

[crazy_terraformer]

А зачем нам целый земной океан?....

На гидратацию минералов литосферы. Если посмотреть на Землю, то в литосфере содержится около 2,176 10²¹ кг воды, из них только 1,372 10²¹ кг в океанах - остальное преимущественно в виде кристаллогидратов. Т.е. на образование гидратированных минералов ушла практически половина того объёма воды, которое есть сейчас в мировом океане. Если воды будет мало, то она вся израсходуется

на минералообразование.

И жидкой воды просто не останется.

Интересно, откуда выгодней в СС доставлять воду быстро на Венеру?

  Церера находится там, где можно использовать солнечную энергию,для добычи для отправки льда на её орбиту и орбиту Венеры,но на ней воды мало .
  Харон и Плутон - двойная планета пояса Койпера, находятся в приливном захвате друг с другом, есть смысл делать космический лифт для каждого из них в точку Лагранжа м/у ними и по лифту в коллинеарные точки. Воды там хватит для насыщения литосферы Венеры, а может и на создание океанов в зависимости от затрат воды в качестве рабочего тела на доставку льда на Венеру.Можно распотрошить 4 мелких спутника. Минус- придётся тащить ядерные реакторы.
Масса Плутона (1,303±0,003)·10²² кг  %H₂O+примесь др.льдов=50%—30 %
Масса воды с примесью ~=(6,515±0,015)·10²¹ кг----(3,909±0,009)·10²¹ кг
Масса Харона (1,52±0,06)×10²¹ кг. Плотность 1,702±0,021 г/см³

Главный источник воды в системе спутников Нептуна - Тритон,может хватить напитать породы Венеры водой, а может и нет,в зависимости от затрат её на доставку.

[Nik-Kul]

Интересно, откуда выгодней в СС доставлять воду быстро на Венеру?

Первое что приходит в голову - Япет столкнуть , он на очень удалённой орбите находится возле Сатурна

[crazy_terraformer]

Интересно, откуда выгодней в СС доставлять воду быстро на Венеру?

Первое что приходит в голову - Япет столкнуть , он на очень удалённой орбите находится возле Сатурна

Масса Япета (1,805635 ± 0,000375)·10²¹ кг
Имея плотность только 1,083 г/см³, Япет должен состоять почти полностью из водяного льда.

Сколько интересно воды уйдёт на изменение орбиты и торможение у цели?
Хотя я предполагаю лучше частями забрасывать на орбиту Япета катапультой, захватывать буксиром и космотанкером в хранилище-спутник Венеры. Катапульта будет работать на электроэнергии от КВС, космотанкеры тоже могут запитываться с Япета монохроматическим лазером или мазером, пока они недалеко от Сатурна, а когда пересекут орбиту Юпитера смогут использовать солнечную энергию. Тепло, выделяемое агрегатами на Япете, пойдёт на переплавку и очистку льда от примесей.
Хотя, Япет можно утыкать катапультами и совместить процесс доставки танкерами с доставкой этой луны к Венере. Использовать катапульты одновременно как средство доставки блоков льда в космос и как импульсные электромагнитные реактивные двигатели.

[Константин ВАРБ]

сrazy_terraformer, я понимаю что накопление ВВ вещь для всякой цивилизации полезная, но нужно и не только о том как ломать но строить подумать!

имхо, конечно, но при оч.умелом терраформинге гидрогенизировать Венеру разумнее узконаправленными вспышками от Солнца, преобразуя тамошнюю атмосферу в воду, асфальт, поликарбонаты, алмазы, графен и другие полезные для человечества вещества.
Заодно и гелий-3 для нужд будущих венерианцев в атмосфере поднакопится.

Скорее всего этими вспышками получится сдуть часть атмосферы в космос, чем гидрогенизировать. Протоны попросту пролетят мимо или сквозь атмосферу, захватив с собой или передав энергию на исход из атмосферы ионам и радикалам экзосферы.

Важнейшее там "оч.умелом" и "узконаправленным" то-есть массированным и точечным потоком выбиваем и направляем поток плазмы с Солнца на центр планеты, получаем весьма мощные плазмохимические реакции. При накоплении синтез газа в атмосфере до необходимых промилле на катализаторах проводим его переработку.
Заодно при массивном потоке плазмы возможно удастся поднять температуру давление при которой часть СО2 прореагирует с поверхностными породами планеты.
Всё-равно всего кроме водорода на планете и так вполне достаточно.   

[crazy_terraformer]

имхо, конечно, но при оч.умелом терраформинге гидрогенизировать Венеру разумнее узконаправленными вспышками от Солнца, преобразуя тамошнюю атмосферу в воду, асфальт, поликарбонаты, алмазы, графен и другие полезные для человечества вещества.
Заодно и гелий-3 для нужд будущих венерианцев в атмосфере поднакопится.

Скорее всего этими вспышками получится сдуть часть атмосферы в космос, чем гидрогенизировать. Протоны попросту пролетят мимо или сквозь атмосферу, захватив с собой или передав энергию на исход из атмосферы ионам и радикалам экзосферы.

Важнейшее там "оч.умелом" и "узконаправленным" то-есть массированным и точечным потоком выбиваем и направляем поток плазмы с Солнца на центр планеты, получаем весьма мощные плазмохимические реакции. При накоплении синтез газа в атмосфере до необходимых промилле на катализаторах проводим его переработку.
Заодно при массивном потоке плазмы возможно удастся поднять температуру давление при которой часть СО2 прореагирует с поверхностными породами планеты.
Всё-равно всего кроме водорода на планете и так вполне достаточно.   

Карбонаты при высокой температуре разлагаются, а не образуются. Угарный газ восстановит железо и никель, многие др.Ме

[Константин ВАРБ]

Карбонаты при высокой температуре разлагаются, а не образуются.

Какие? Если хоть сейчас можно оксидом железа планету отбеливать.

Угарный газ восстановит железо и никель, многие др.Ме

И чего же в этом плохого?

Там что при подаче солнечной плазмы будет образовываться?
СО+О2+ немного Н2О.
Если Марс осваивать, то устойчивые к СО, СО катализаторы-преобразователи будут рано или поздно созданы. Соответственно С мы как нибудь да задепонируем. Кислорода в атмосфере будет больше, соответственно и больше воды. Ну потеряется сколько-то, но крохи. Всё равно после террафомнинга будут его непрерывные потери. 
Вот как-то так надо подходить, а не везти на Венеру всякий мусор с окраин СС.

[crazy_terraformer]

Содержание водяного льда в составе Тритона оценивается от 15% до 35 %.
Масса Тритона 2,14·10²² кг.
 Масса воды получается от 3,21·10²¹кг до 7,49·10²¹кг
Масса каменно-металлического ядра около 2/3 массы Тритона, всё остальное вода, азот, аммиак, угарный газ. Азот с аммиаком и угарным газом можно доставить на Марс. Венере не помешает небольшая луна для тектонической и электромагнитной активности, а также для видов, которым важно наличие приливов и отливов. Масса Луны в более чем в 5,286 раз больше ядра Тритона.
F=GM₁M₂/R²  R=384 467 км
0,815_*Mземли=Mвенеры  Mлуны~=5,286_*Mядра тритона
Mземли_*Млуны/R²=Mвенеры_*Mядра/R²₂
R²₂=Mвенеры_*Mядра_*R²/Mземли_*Млуны=R²/(5,286_*(1/0,815))
R₂=R/(5,286_*(1/0,815))^0,5
=384467/(5,286_*(1/0,815))^0,5=150964,313 км среднее расстояние м/у центрами Венеры и гипотетического будущего спутника.

[crazy_terraformer]

Карбонаты при высокой температуре разлагаются, а не образуются.

Какие? Если хоть сейчас можно оксидом железа планету отбеливать.

Предлагаете греть планету вспышками, так там и карбонат железа развалится, оксид железаII
 тогда тоже начнёт разваливаться на Fe3O4 и Fe
Согласно ссылке
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114123.msg3450823.html#msg3450823
Базальты должны прореагировать с CO₂ на глубину от 4 до 30 км для связывания его в карбонаты.
Чтобы началось связывание надо поднять давление до 250 бар, это более чем в 2,5 раза чем есть, или снизить температуру поверхности на 37⁰ до 430⁰C.
Допустим подняли давление и температуру связали CO₂ в карбонаты,а давление упало, а температура породы осталась высокая и карбонаты развалились.

[Константин ВАРБ]

Да нет, это для цементирования такие параметры нужны.
А для реакции образования карбонатов там всё есть.
Венера, это явно не на ближайшие 500 лет. А там уж видно будет.

[crazy_terraformer]

Да нет, это для цементирования такие параметры нужны.
А для реакции образования карбонатов там всё есть.
Венера, это явно не на ближайшие 500 лет. А там уж видно будет.

Нет, это для реакции замещения CO₂ с силикатами и алюмосиликатами. Если бы там были свободные оксиды металлов, но нет они связаны в силикаты и алюмосиликаты.

[crazy_terraformer]

Масса каменно-металлического ядра около 2/3 массы Тритона... Венере не помешает небольшая луна для тектонической и электромагнитной активности, а также для видов, которым важно наличие приливов и отливов. Масса Луны в более чем в 5,286 раз больше ядра Тритона...
R₂=384467/(5,286_*(1/0,815))^0,5=150964,313 км среднее расстояние м/у центрами Венеры и гипотетического будущего спутника.

Продолжение безумного гипотетического сценария.
Когда Тритон пройдёт орбиту Юпитера, скорее всего на нём будет оставлено количество воды необходимое для парковки на орбите вокруг Венеры.
Скорее всего эта масса будет обогащена дейтерием, основным источником топлива для КВС питающих энергией двигатели, и воды должно хватать на охлаждение агрегатов.
Кроме того, по мере приближения к Солнцу будет расти роль солнечной энергетики, а воду придётся упрятать в герметичные хранилища, для того чтобы исключить влияние водяного пара(облака,туманы и пр.) на получение солнечной энергии.
Путь к Венере и парковка должны занять разумный срок, желательно чтобы он занял период подготовки планеты к началу заселения её поверхности искусственными биосферами максимально закрытыми по водяному циклу (удаление CO₂ и охлаждение атмосферы и поверхности).
Масса будущего спутника 1,39·10²² кг, 150964,313 км - среднее расстояние м/у центрами Венеры и спутника было взято как аналог расстояния в системе Земля-Луна, но здесь не было учтена скорость вращения Венеры вокруг оси. Время существования жизни на терраформированной Венере, с учётом роста солнечной инсоляции вероятно от 500млн до 1 млрд лет на её текущей орбите, может быть увеличено сменой орбиты за счёт обмена импульсом м/у Венерой и Тритоном,во время проходов последнего вблизи Венеры для перехода на её орбиту и захвата его Венерой. Тритон может выступить в роли гравитационного буксира.
Чем дальше будет Венера от Солнца, тем короче могут быть сутки, т.к. ей придётся сбрасывать меньше тепла ночной стороной.
Время существования жизни может быть увеличено за счёт сдувания с Солнца "небольшой" массы (уменьшит интенсивность слияния водорода в ядре) или создания высокотехнологичного экрана (маловероятное событие).
Необходимо, чтобы Тритон будучи спутником не оказывал серьёзное влияние на изменение длительности венерианских суток.

[crazy_terraformer]

Масса Плутона (1,303±0,003)·1022 кг  %H2O+примесь др.льдов=50%—30 %
Масса воды с примесью ~=(6,515±0,015)·1021 кг----(3,909±0,009)·1021 кг
Масса Харона (1,52±0,06)×1021 кг. Плотность 1,702±0,021 г/см³

Сближая Харон с Плутоном путём доставки льда катапультами на орбиту, можно разорвать его на части, когда он пересечёт предел Роша 1540 км 538 м. Затем растащить по частям получившиеся осколки и отделить каменное ядро, если оно есть.

[SpaceEngineer]

Исландцы превратили выбросы углекислого газа (CO2) в камень
https://geektimes.ru/post/277120/

Исландский проект CarbFix подтвердил эффективность утилизации парникового углекислого газа путем закачивания в вулканические породы для минерализации. Международная группа экспертов опубликовала результаты экспериментов в журнале Science.

Проект CarbFix был запущен в 2012 году. Опытный комплекс по утилизации углекислого газа, выделяемого расположенной неподалеку геотермальной электростанцией Хедлисхейди, находится примерно в 25 километрах от Рейкьявика. Газ, растворенный в воде, закачивали в колодец двухкилометровой глубины, еще восемь менее глубоких колодцев служат для мониторинга. Поглощающие углекислоту слои базальта и гиалокластитов расположены на глубине от 400 до 800 метров и покрыты слоем низкопроницаемых гиалокластитов.

В первую фазу эксперимента с января по март 2012 года в колодец закачали 175 тонн растворенного в воде углекислого газа, во вторую с июня по август того же года — 73 тонны смеси углекислоты и сероводорода, который также выделяется электростанцией. Для удобства мониторинга в растворы добавляли углекислый газ, содержащий радиоактивный углерод-14, и меченные радионуклидами летучие гексафторид и трифторметилпентафторид серы.

Наблюдения показали, что в течение двух лет более 95% углекислого газа прореагировало с окружающей породой и минерализовалось с образованием карбонатных горных пород (преимущественно кальцита), что исключает риск его утечки в атмосферу. По словам менеджера проекта Эдды Арадоттир (Edda Aradóttir), такие темпы утилизации удивили самих проектировщиков.

Себестоимость утилизации одной тонны составляет $30, что дешевле традиционных методов, требующих от $65 до $100 на тонну.
По словам Арадоттир, высокий расход воды — 25 тонн на тонну углекислого газа — не представляет проблем, поскольку для этих целей годится соленая океанская вода. Она добавила, что базальтовыми лавами покрыто порядка 10 процентов суши и почти все океанское дно, поэтому технология минерализации углекислоты имеет большие перспективы применения.

Интересное здесь в предпоследнем предложении: высокий расход воды — 25 тонн на тонну углекислого газа. Если на Венере всё так же плохо, как в этом эксперименте, воды придётся завозить чуть ли ни целый Плутон.

[AlexAV]

Интересное здесь в предпоследнем предложении: высокий расход воды — 25 тонн на тонну углекислого газа. Если на Венере всё так же плохо, как в этом эксперименте, воды придётся завозить чуть ли ни целый Плутон.

Там воду брали с большим избытком для улучшения кинетики процесса. Термодинамические модели дают, что в принципе соотношение 1:1 - достаточно:

 

Воды всё равно потребуется очень много, но не настолько.

[Nik-Kul]

 Как здорово видна поверхность планеты наземными радарами !
http://www.asvcorp.ru/general/astro/universe/photos/images/venus_greenbank_big.jpg
https://public.nrao.edu/images/non-gallery/2015/c-blue/02-02-Tipsheet/RadarVenus_nrao.jpg

[crazy_terraformer]

Посмотрел схемы синтеза C₃O₂.
Наилучший вариант в условиях Венеры:
4CO(слабый электрический разряд)-> C₃O₂+CO₂
Отделить C₃O₂ от CO и CO2 можно попытаться фильтрацией.

[snickers]

Наилучший вариант в условиях Венеры:

Наилучший вариант, это разобраться в начале с тектоникой планеты. Там нет тектоники плит, и нет соответственно зон вулканический активности и выпускного клапана, как на Земле. Планета напоминает чайник, у которого запаяли крышку и носик. После того как "терраформеры натерраформируют")) и решат насладиться плодами трудов своих бессмысленных, планета скажет им одно большое бууххх.... И сотни вулканов бахнув в короткий промежуток времени все уничтожат. А потом скину напряжение опять затихнут. И Венера станет ждать очередных "колонизаторов", у которых опять не хватит ума задать вопрос .. а почему собственно атмосфера такая?? Да и чего там думать)) работать надо, цереры и тритоны с водой таскать)).