Освоение Венеры

[crazy_terraformer]

Вообще не вижу большого смысла в терраформировании до создания промышленной базы на самой Венере. А это предполагает технику, способную работать на поверхности и в атмосфере. При её наличии и распространении расширенном воспроизводстве пром базы, как-то не совсем важно терраформирование. Те же города-базы под грунтом и в атмосфере. Технически и ресурсно не затратнее ТФ.

Города-базы в атмосфере, а после падения давления и температуры на вершинах гор и плоскогорьях. Роботизированные не охлаждаемые базы на плоскогорьях без людей.

[Константин ВАРБ]

Города-базы в атмосфере, а после падения давления и температуры на вершинах гор и плоскогорьях.
Роботизированные не охлаждаемые базы на плоскогорьях без людей.

Вы людей хотите в жерло горы Маат отправить?

Вообще-то Венера пожалуй самое ровное силикатное тело в СС. Там нет серьёзных перепадов высот между возвышенностями и низменностями, что и делает её необычайно привлекательной для глубокого терраформинга под санаторно-курортный дельфинарий для восстановления сил космолётчикам, бойцам сил особого назначения,  заслуженным юристам, экономистам и самым простым слугам народа человеческого. 

[crazy_terraformer]

Города-базы в атмосфере, а после падения давления и температуры на вершинах гор и плоскогорьях.
Роботизированные не охлаждаемые базы на плоскогорьях без людей.

Вы людей хотите в жерло горы Маат отправить?

Вообще-то Венера пожалуй самое ровное силикатное тело в СС. Там нет серьёзных перепадов высот между возвышенностями и низменностями, что и делает её необычайно привлекательной для глубокого терраформинга под санаторно-курортный дельфинарий для восстановления сил космолётчикам, бойцам сил особого назначения,  заслуженным юристам, экономистам и самым простым слугам народа человеческого.

Кроме горы Маат есть горы Максвелла, горы Фрейи, горы Акны и горы Дану, плато Лакшми, область Бета.
Вот ещё можете почитать Новая карта рельефа Венеры. Земля и вселенная №2/2008.

[viesis]

В общем засыпаем оксидом железа.

Окись железа может убрать кислотные облака, что может послужить росту температуры до 1000 К,

Где-то в начале темы давался какой-то расчёт что якобы  именно серные облака и надо убирать.
В принципе это можно сделать древесными опилками, или подумать чем лучше ещё.

Может ли оксид железа(II) реагировать с CO2 в виде мелкодисперсного порошка при температуре выше 300°С?

Вполне прореагирует, тем более что давления то там сильно повыше, а Ваши таблицы вероятно для 1 атм, то есть температуры разложения там должны быть чуток повыше. (В этом, кстати, преимущество лёгкоатмосферного  Марса.)

Если связать весь СО2 в виде СаСО3 то получится слой толщиной примерно 1 км.

С чего это?
Считать лень, но внятно не более нескольких десятков метров, меньше сотни.

Во-первых если привести температуру атмосферы к температурным параметрам близким к земным, то давление там упадёт почти в 3 раза!
То-есть имеем в районе 40+ моль единиц (g на Венере ниже потому и не 35) на кв.м. относительно Земли.

Давление у поверхности это фактически гидростатическое, а Т влияет только на распределение
давления по высоте. Таким образом, с учётом меньшей гравитации имеем 100кг/см2 при плотности
воды- 1000м. Данные по атмосфере Венеры проверил в вики.

[crazy_terraformer]

Интересно, что мешает диоксиду углерода вступить в реакцию замещения с силикатами. На поверхности он сверхкритический флюид. Либо породы пропитаны сильными кислотами(что сомнительно), либо температура под поверхностью равна или выше температуры разложения стойких карбонатов.
Если подповерхностная температура настолько высока, то вклад парникового эффекта в температуру атмосферы Венеры может быть значительно преувеличен.

[crazy_terraformer]

атмосферу заполонить отражающими аэростатами.

Вообще мысль хорошая. Вот только от серебристых пользы будет не много (они задерживают не только солнечный свет, но и ИК излучение планеты). Нужны "антипарниковые", т.е. непрозрачные для коротковолнового излучения, но прозрачные для ИК.

К тому же подходящие материалы есть, это прежде всего полупроводники с нужной запрещённой зоной, особенно простые. Скажем кремний и германий.

Т.е. шарик должен быть сделан из полимерной плёнки прозрачной в ИК на которую надо напылять не металл, а кремний. Если такие аэростаты будут плавать выше облачного слоя - то должно помочь.

Кстати в качестве аэростатного газа на Венере, при текущем составе атмосферы, можно использовать не дорогой гелий, а дешёвый азот.

Шарик должен не менять форму,иметь мелкие отверстия, и внутри содержать шарик из эластомера заполненный водой. Нагреваясь вода превращается в пар, внутренний шарик раздувается и выталкивает воздух через отверстия и шарик поднимается. Вода конденсируется, внутренний шарик сдувается,засасывая воздух ч/з отверстия и падает вниз. Таким образом, кроме отражения света шарики циркулируя вверх и вниз сбрасывают тепло в верхние слои атмосферы,откуда оно свободно уходит в космос.
Вместо воды можно использовать какие-то другие вещества способные к обратимым фазовым переходам в условиях атмосферы Венеры (твёрдое тело<->пар, жидкость<->пар)  и чьи пары будут достаточно лёгкие.
Шарик может содержать кроме эластичной камеры с водой, камеру с газом, обеспечивающим постоянную минимальную высоту, например метан CH₄.

[crazy_terraformer]

Если подумать, что может представлять собой этап когда практически весь СO2 выделен из атмосферы?
Убираем большую часть главного окислителя из атмосферы - кислорода, произведённый из СO2 инопланетным кремнием или железом с никелем.Часть углерода может быть остеклована или покрыта каким-нибудь металлом, а большая часть в виде твердых экзотических оксидов находиться в плавающих в атмосфере хранилищах, часть входить в состав полимеров и структурных элементов этих дирижаблей.
Атмосфера Венеры  из азота 3,5% и др. газов 0,03%
Округленно 9,3МПа*3,53%=0,32829МПа=0,32829^.10⁶Па=328290Па/101325Па=3,23997 атм=3,24 атм - это давление создаваемое азотной атмосферой без веса дирижаблей и кислорода.
Атмосферные хранилища- дирижабли с непрозрачные для коротковолнового излучения, но прозрачные для ИК из полимерной плёнки прозрачной в ИК покрытой кремнием. В качестве подъёмного газа используется метан CH₄.
Для синтеза метана придётся завозить водород или силаны, металлгидриды.
После остывания поверхности дирижабли садятся на грунт и из метана и оксидов синтезируется вода и углерод, а из оксидов кислород.

[LonelyWanderer]

Так а кто всё это делать будет?

Давайте поговорим о жилых дирижаблях. Хотя я лично не поддерживаю идею терраформинга Венеры из-за крайней сложности, а также жизнь в дирижаблях - т.к. слишком опасно, но всё же давайте насчёт последнего поговорим.
Как должен выглядеть дирижабль, сколько на нём будет людей, какого он будет размера и как на нём может вестись, например, сельское хозяйств  (т.е. что кушать будем?), и на какой высоте он должен быть, чтобы не попадать под действие серной кислоты?
Как-то говорилось о том, что роль газа-наполнителя может выполнять воздух, т.к. он легче углекислоты в 1.53 раза.
Тогда, наверное, можно делать гигантские воздушные шары, ну скажем, с диаметром километров в 10, у которых будет солидная подъёмная сила, допускающая расположение на дне шара некоего достаточного слоя почвы, в результате чего шар будет представлять собой замкнутую биосферу, наверное достаточных объёмов для самоподдерживания естественного балланса между кислородом-углекислотой (а не как в экспериментах с биосферами, чей объем был меньше в миллион раз).
Возможен ли такой шар с механической точки зрения?

[LonelyWanderer]

Исходя из температурных условий нижняя часть гигантского дирижабля должна быть на высоте около 55 километров, где температура в районе 20 градусов. Так, как мы предполагаем гигантские дирижабли, то регулирование их температуры не представляется возможным, поэтому высота по внешней температуре. Давление там 0.53 бар, что достаточно для жизни. Но эта высота - самая середина облаков. Поэтому газонепроницаемая оболочка должна быть сделана из чего-то, что не реагирует с серной кислотой и другими соединениями серы, а также с кислородом, водой и т.д. (но что это может быть?).
Впрочем, боковины шара вполне могут быть из непрозрачного материала - в условиях Венере достаточно будет того света, что будет проникать с вершины шара. Т.к. там будет меньше концентрация серной кислоты, то и требования к материалу меньше, т.е. можно подобрать прозрачный материал.
Исходя из достижения максимальной грузоподъёмности, а также требования, чтобы верхняя часть шара была вне облаков (для солнечных батарей и т.д.), а также защищённости от метеоритов, верхняя часть шара должна быть на высоте около 70 километров - там давление 0.037 бар.
Итого высота шара 70-55 = 15 километров. Если бы дирижабль имел форму стоячего цилиндра, то его грузоподъемность (без учёта веса оболочки) составила бы:
1. разность давлений:  (0.53 бар - 0.037 бар) = 0.493 бар
2. отношение плотности углекислоты и воздуха: 1.977 / 1.293 кг/м³ = 1.529 раз.
Известно, что 1 бар = 10 тонн на м², тогда получаемая грузоподъемность:
3. 0.493 бар * 10 / 1.529 = 3.224 тонны на м²
Грузоподъемность можно увеличить ещё раза в полтора-два, если под плоскостью обитаемой зоной также разместить подпирающие шары. Их грузоподъемность не должна превышать верхнего - чтобы система не перевернулась. Нижний шар, равный по грузоподъемности верхнему будет в 3 раза меньший по высоте - между 50 и 55 километрами высоты.
Тогда получаемая грузоподъемность: 6.448 тонн на м²
Это более, чем достаточно, даже явно избыточно. Внизу цилиндра-дирижабля, в его основании, можно 3-метровый слой почвы разместить и растить не то, чтобы картошку, а целый лес. Конечно, с механической точки зрения такую форму шара вряд-ли возможно реализовать. К тому же  непонятно, как передавать усилие с оболочки на основание. Тросы, стропы и т.д имеют вес, поэтому более реальна величина  значительно менее, чем 3 метра почвы. Но, например, чтобы что-то выращивать, нужно гораздо меньше. А чтобы, например, устраивать рекреационные зоны с лужайками из зелёной травы достаточно и 10 см почвы, где местами в "горшках" могут размещаться и деревья.
Таким образом, общие виды внутри можно сделать практически идентичными земным - с лужайками, с парками, прудами и т.д.

[LonelyWanderer]

Вот такую вот венерианскую колонию, примерно в масштабе изобразил. Грузоподъёмность тут будет 3-4 тонны/м². 50 километров в ширину, это почти 2000 км². В центре даже город изобразил Этой "биосферы" хватило бы на 200-300 тысяч человек без искусственной выработки кислорода.

[crazy_terraformer]

Так а кто всё это делать будет?

Давайте поговорим о жилых дирижаблях. Хотя я лично не поддерживаю идею терраформинга Венеры из-за крайней сложности, а также жизнь в дирижаблях - т.к. слишком опасно, но всё же давайте насчёт последнего поговорим.
Как должен выглядеть дирижабль, сколько на нём будет людей, какого он будет размера и как на нём может вестись, например, сельское хозяйств  (т.е. что кушать будем?), и на какой высоте он должен быть, чтобы не попадать под действие серной кислоты?
Как-то говорилось о том, что роль газа-наполнителя может выполнять воздух, т.к. он легче углекислоты в 1.53 раза.

Я предлагаю дирижабли или аэростаты как временные автоматические хранилища углерода в виде экзотических оксидов и графита( или др. модификаций или соединений углерода, используемых в качестве конструкционных материалов) :
1)стабильный полимер политрикарбодиоксид (С3O2)n tразл=300℃
2)Меллитовой кислоты триангидрид C12O9 сублимирующийся порошок tплав=161°C      tразл=320°C
Эти хранилища можно располагать выше и ниже кислотных облаков.
Их можно использовать как место для сборки новых дирижаблей и синтеза субоксидов углерода, углеродных конструкционных материалов. В качестве одного из подъёмных газов, предлагаю метан CH₄, т.к. он будет подъёмным газом и в азотной атмосфере, а после из него можно синтезировать воду. Хранилища смогут опуститься на грунт, когда температура поверхности упадёт ниже точки разложения субоксидов углерода, станет меньше 300⁰ -320⁰C. Возможно при более высоком давлении (минимальное давление около 3 атмосфер) температура разложения повысится.

А дальше покрываем поверхность планеты термостойким и кислотостойким эластомером с наполнителем-аэрогелем, ставим геотермальные электростанции и высотные радиаторы(на тросах и аэростатах) и для начала активно откачиваем тепло из поверхностного слоя грунта, допустим в сотню метров.

[crazy_terraformer]

Поэтому газонепроницаемая оболочка должна быть сделана из чего-то, что не реагирует с серной кислотой и другими соединениями серы, а также с кислородом, водой и т.д. (но что это может быть?).

Силиконы (полиорганосилоксаны) и фторопласты?

[noxx77]

Я предлагаю дирижабли или аэростаты как временные автоматические хранилища углерода в виде экзотических оксидов и графита( или др. модификаций или соединений углерода, используемых в качестве конструкционных материалов) :
1)стабильный полимер политрикарбодиоксид (С3O2)n tразл=300℃
2)Меллитовой кислоты триангидрид C12O9 сублимирующийся порошок tплав=161°C      tразл=320°C

Я не сильно уверен, что эти полимеры годятся для конструкционных. В любом случае, есть ещё кремний с поверхности и азот из атмосферы, да и водород тоже, хотя немного.

[crazy_terraformer]

Я предлагаю дирижабли или аэростаты как временные автоматические хранилища углерода в виде экзотических оксидов и графита( или др. модификаций или соединений углерода, используемых в качестве конструкционных материалов) :
1)стабильный полимер политрикарбодиоксид (С3O2)n tразл=300℃
2)Меллитовой кислоты триангидрид C12O9 сублимирующийся порошок tплав=161°C      tразл=320°C

Я не сильно уверен, что эти полимеры годятся для конструкционных. В любом случае, есть ещё кремний с поверхности и азот из атмосферы, да и водород тоже, хотя немного.

А я и не предлагаю экзотические оксиды углерода как конструкционные материалы, я предлагаю их как соединения, в которые можно переработать CO2, связать в них большую часть углерода и значительную кислорода. В качестве конструкционных пойдут углеродные волокна, графит и его производные, производные графена,нитрид кремния ,нанотрубки: углеродные, боронитридные карбидкремниевые. Водород возможно придётся завозить извне, хотелось бы сохранить кислотные облака как экран от Солнца на время, пока не будет создан технологический экран из аэростатов.

[noxx77]

А я и не предлагаю экзотические оксиды углерода как конструкционные материалы, я предлагаю их как соединения, в которые можно переработать CO2, связать в них большую часть углерода и значительную кислорода. В качестве конструкционных пойдут углеродные волокна, графит и его производные, производные графена,нитрид кремния ,нанотрубки: углеродные, боронитридные карбидкремниевые. Водород возможно придётся завозить извне, хотелось бы сохранить кислотные облака как экран от Солнца на время, пока не будет создан технологический экран из аэростатов.

Кстати, высотные рассеиватели можно, например, из "хамелеонов", которые белеют на свету и чернеют в темноте.
Запускать хреновы миллиарды и пускай на дневной отражают, а на ночной рассеивают.
А вообще на поверхности поставить тепловой насос с компрессором, трубой и вихрегенератором, в поток вводить угольную пыль, щай в стратосферу плюёт. Таким образом выкачивается тепло из нижних слоёв в верхние и затеняется атмосфера.

[crazy_terraformer]

Исходя из температурных условий нижняя часть гигантского дирижабля должна быть на высоте около 55 километров, где температура в районе 20 градусов. Так, как мы предполагаем гигантские дирижабли, то регулирование их температуры не представляется возможным, поэтому высота по внешней температуре. Давление там 0.53 бар, что достаточно для жизни. Но эта высота - самая середина облаков. Поэтому газонепроницаемая оболочка должна быть сделана из чего-то, что не реагирует с серной кислотой и другими соединениями серы, а также с кислородом, водой и т.д. (но что это может быть?).

Можно и выше подняться.

Цитата из http://eugenebo.livejournal.com/63366.html
"Чтобы дышать, хорошо тренированному человеку необходимо парциальное давление кислорода во вдыхаемой смеси не менее примерно 40 миллиметров ртутного столба, или  5300 Па. Добавляя к этому давление водяного пара из лёгких [6300 Па], получаем, что общее давление атмосферы (равное давлению газа в лёгких) должно составить около 11600 Па, или примерно 1/9 земной атмосферы. Это -- абсолютный минимум, при котором очень здоровый и тщательно подготовленный человек ещё сможет жить и работать, вдыхая чистый кислород из маски. На Земле эти условия наблюдаются на высоте примерно 18 км.

1 Па=10^-5 бар   1атм=101325 Па  9,8692·10^−6  атм=1Па
11600 Па=0,116 бар=0,11448272атм
Получается верхний предел обитаемости около 64 км 375м, это в районе верхней границы облаков 62—73 км. Но здесь придётся теплоизолироваться или обогреваться.
Температура в этой точке (-27,5)⁰C.

[crazy_terraformer]

А вообще на поверхности поставить тепловой насос с компрессором, трубой и вихрегенератором, в поток вводить угольную пыль, щай в стратосферу плюёт. Таким образом выкачивается тепло из нижних слоёв в верхние и затеняется атмосфера.

На счёт компрессоров с трубой я предлагал, но мне тут доказали, что смысла нет. А угольной пыли там нет, если только углеродную сделать. Но лучше шарики заполненные лёгким газом,парами воды или серной кислоты.

[crazy_terraformer]

Одним из конструкционных материалов на основе углерода могут быть фуллериты (молекулярные кристаллы из фуллеренов), они тверже алмаза и прочнее стали и очень упругие, согласно вики "в присутствии кислорода уже при 500 К наблюдается заметное окисление", согласно другим источникам ( http://kot.sh/statya/118/supermen-sredi-materialov )они не окисляются при температуре даже при температуре 1300°, возможно эти фуллериты - другие,в них фуллерены полимеризованы, сшиты атомами углерода и серы. 

[Nucleosome]

они тверже алмаза

насколько я чтиал твёрже алмаза пока ничего не создали.

[crazy_terraformer]

они тверже алмаза

насколько я читал твёрже алмаза пока ничего не создали.

Читайте, может ещё сами, что-то найдёте.
http://www.nkj.ru/archive/articles/10194/

http://www.rusnanonet.ru/download/presentation/tisncm_brochure.pdf
https://mipt.ru/newsblog/lenta/makesitharder здесь фото вмятины в алмазной наковальне сделанная фуллеритом

http://www.jetp.ac.ru/cgi-bin/dn/r_114_1365.pdf

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0008622314004072 аннотация к статье платном журнале Carbon

http://www.rusnanonet.ru/download/presentation/tisncm_brochure.pdf стр.6 но здесь мало,можно не читать
P.S.
Химики с сайта http://chemistry-chemists.com/ утверждают, что фуллерит - это нанокристаллическая форма алмаза.