Освоение Венеры

[crazy_terraformer]

Т.е. совершенно невозможно объяснить исчезновение из атмосферы Марса более нескольких десятков миллибар азота,

Обычное окисление под действием ультрафиолета и выпадение на поверхность.

Чтобы было чем окислять азот, нужен кислород. Если кислорода так много, то он начинает поглощать и отражать ультрафиолет,образовывать озон,который тоже отражает УФ излучение.
Таким образом в присутствии кислорода ультрафиолет перестаёт быть фактором определяющим
утечку азота из атмосферы.
 

Азот химически весьма инертен, для окисления требуются большие количества энергии (высокие температуры). Эти условия достигаются при разрядах молний, когда температура достигает 25000 °C и более. При этом происходит образование различных оксидов азота. Существует также вероятность, что абиотическая фиксация происходит в результате фотокаталитических реакций на поверхности полупроводников или широкополосных диэлектриков (песок пустынь).
Однако основная часть молекулярного азота (около 1,4·10⁸ т/год) фиксируется биотическим путём.
Оксид азота(II) — единственный из оксидов азота, который можно получить непосредственно из свободных элементов соединением азота с кислородом при высоких температурах (1200—1300 °C) или в электрическом разряде. В природе он образуется в атмосфере при грозовых разрядах (тепловой эффект реакции −180,9 кДж) и сразу реагирует с кислородом,образуя оксид азота(IV) .

Интенсивные грозы могли быть фактором определяющим фиксацию азот, но для подобной активности нужен источник энергии,конвекция, грозовые облака...

[Dem]

Концентрация озона в атмосфере 0,001%, количество N2O примерно то же самое.
Т.е. вероятность образования одинаковая и скорей пропорциональна отношению О2/N2
Время жизни в верхних слоях порядка суток - т.е. если бы не распадался, весь земной азот окислился бы за пару веков. Ничтожное по космическим меркам время.

[Дмитрий Сергеевич.]

Здравствуйте.
Почему никто из "терраформеров" не пишет о наличии  квази-спутника  Венеры (2002 VE68),который, по предварительным данным содержит в себе лёд VII и определённое количество металлов? Очень интересный момент, что он появился всего около 7 тысяч лет назад, и через 500 лет,покинет свою нынешнюю орбиту. Хотелось бы чтобы его учли в расчётах     Возможно это предыдущая цивилизация людей уже планировала терраформинг,но уничтожила сама себя(например не поделив кому достанется такой лакомый кусок).
Ну и хочу напомнить старую пословицу про "Магомеда и гору"...На мой взгляд,гораздо практичнее, изобрести технологии переноса сознания в механические носители...Загружать данные мозга на разные платформы,подходящие для различных типов планет,с возможностью "бэкапа" или последующей переноской в молодые клонированные тела. Вот вам ключ к освоению Вселенной, а также практическому бессмертию. Вместо того, чтобы, тратить огромнейшие ресурсы на терраформинг миллиардов планет, достаточно ОДИН раз найти ключ к переносу сознания. Что,кстати,попутно решит проблему голода,войн,и прочие человеческие недостатки.
Спасибо что уделили внимание   

[crazy_terraformer]

Почему никто из "терраформеров" не пишет о наличии  квази-спутника  Венеры (2002 VE68),который, по предварительным данным содержит в себе лёд VII и определённое количество металлов? Очень интересный момент, что он появился всего около 7 тысяч лет назад, и через 500 лет,покинет свою нынешнюю орбиту. Хотелось бы чтобы его учли в расчётах

Минимальное приближение к Венере 0,2 а. е., к Земле 0,035 а.е.(обычное 0,05 а.е.).
Диаметр 210 — 518 м.Масса - капля в море.

[crazy_terraformer]

Кроме широко известных оксидов углерода CO и CO₂ существуют ещё несколько  оксидов:
1,2)Диоксид триуглерода C₃O₂. t_плав=-107℃ t_кип=6,8℃
и его стабильный полимер политрикарбодиоксид (С₃O₂)n
t_разл=300℃
3)Меллитовый ангидрид C₁₂O₉.
4)Гексагидроксибензол трисоксалат C₁₂O₁₂.

Диоксид триуглерода O=C=C=C=O -  бесцветный ядовитый газ (при нормальных условиях) , легко полимеризующийся в обычных условиях, а также при сжижении или хранении при давлении выше 100 мм.рт.ст. в красный полимер (С₃O₂)n. Диоксид триуглерода является внутренним ангидридом малоновой кислоты НООС-СН₂-СООН.
Красный полимер подойдёт как продукт переработки CO₂.

Меллитовый ангидрид C₁₂O₉ сублимирующийся порошок t_плав=161°C      t_разл=320°C

Гексагидроксибензол трисоксалат C₁₂O₁₂, не нашёл его свойств.

Максимальная температура в отсутствии облачности 1000K, согласно:

Обычно поверхность имеет альбедо не более 20...30%, т.е. если сейчас Венера преобразует в тепло 25% поступающего солнечного света, то начнёт преобразовывать 70...80%, т.е. будет рост в 3 раза. Берём корень четвёртой степени, получается, что температура увеличится на 31,6%, т.е. с нынешних 750К до примерно 1000К.

t_разлCaCO₃=900−1000 °C
t_разлNa₂CO₃ не нашел Т.кип.=1600 °C
t_разлK₂CO₃>1200 °C (лучшего ответа не нашел)
t_разлMgCO₃=540 °C
t_разлFeCO₃=490°C
t_разлMnCO₃=200°C

Чем будет ниже температуры поверхности и атмосферы, тем полнее будет связываться CO2

Но есть ещё оксалаты - соли щавелевой кислоты, щавелевая кислота также связывается с одним моль оксида металла, но содержит два атома углерода - H₂C₂O₄.

t_разлNa₂C₂O₄=450°C
t_разлСaC₂O₄=400°C
t_разлMgC₂O₄=150°C
t_разлMnC₂O₄=215°C

Fe₂(C₂O₄)₃ с одним моль  Fe₂O₃ в реакцию вступает 3 моль C₂O₄^2-
t_разлFe₂(C₂O₄)₃=100°C разлагается на свету
Fe₂(C₂O₄)₃+свет->2FeC₂O₄+2CO₂

t_разлFeC₂O₄>160°C
2NiC2O4+O2=2NiO+4CO2 t=325-400°C

Вершина гор Максвелла — самое холодное место на Венере: температура там на 80–90 °C ниже, чем на среднем уровне поверхности планеты, и составляет около 380 °C. Атмосферное давление там вдвое ниже, чем на среднем уровне поверхности (но в 44 раза выше, чем на поверхности Земли)
Центральная часть гор Максвелла довольно плоская. Это овальная область размером 400 км с севера на юг и 200 км с востока на запад, где диапазон высот не превышает 1,5 км.Высочайшая точка гор Максвелла (и всей Венеры) находится на высоте 10—11 км над средним уровнем поверхности планеты и 6—7 км над соседним плато Лакшми.
Там будут стабильны оксалаты натрия и кальция.

Высота (км) Темп.(°C) Атмосферное давление июнь2002 года
 0                 462              92,10       
 5                  424             66,65     
 10                385             47,39     
 15                348             33,04   
 20                308          22,52 25                266          14,93 30                224          9,851 35                182          5,917 40                145          3,501 45                112          1,979 50                  77          1,066 55                  29          0,5314   

 СaC₂O₄ стабилен до высоты 4 с лишним километра при 1 атм, а там вероятно будет стабилен и ниже t_разлСaC₂O₄=400°C
Оксалат натрия стабилен почти до среднего уровня поверхности при давлении 1 атм t_разлNa₂C₂O₄=450°C, а там вероятно будет стабилен и ниже.
Для того, чтобы начать складировать на плоской вершине горы Максвелл меллитовый ангидрид C₁₂O₉ t_разл=320°С в герметичные контейнеры надо уменьшить температуру, а для этого уменьшить там давление CO₂, не убирая облаков, до 15-20 атмосфер, если температура разложения C₁₂O₉ при более высоком давлении не повысится. Как бы расчитать его диаграмму стабильности при давлении выше 1 атм.?
Как бы рассчитать, насколько нужно уменьшить для этого давление CO2 на среднем уровне поверхности?
На плоскую вершину горы Максвелл влезет 2178 небоскрёбов X-Seed 4000, каждый диаметром основания 6 км, а высотой 4 км, считая их тонкими полыми конусами,
 получаем  объём V=2178^.pi(D²/4)H/3=2178^.pi^.3^.4=2178^.12^.pi=82108,666 км³
Найти бы плотность жидкого или твердового меллитового ангидрида, можно было бы прикинуть, сколько туда уйдёт углекислого газа.

[Константин ВАРБ]

t_разлNa₂CO₃ не нашел Т.кип.=1600 °C

это для щелочных и щелочноземелиных солей в данном случае одно и тоже кипение = разложение.

t_разлFeCO₃=490°C

Если Вы читали тему, то я после прожектов запалить Венеру угольной пылью, предложил засыпать пылью оксида железа.
И образовавшийся сидерит покроет поверхность планеты.

[crazy_terraformer]

t_разлNa₂CO₃ не нашел Т.кип.=1600 °C

это для щелочных и щелочноземелиных солей в данном случае одно и тоже кипение = разложение.

t_разлFeCO₃=490°C

Если Вы читали тему, то я после прожектов запалить Венеру угольной пылью, предложил засыпать пылью оксида железа.
И образовавшийся сидерит покроет поверхность планеты.

Железа много надо, хватит ли его в поясе астероидов?
 Если не использовать в качестве источника оксида Венеру, то можно на Меркурии его добывать.
Но, я думаю лучше использовать железо как компонент сплава для хранилищ с графитом,оксалатами,твердыми и жидкими экзотическими оксидами углерода.
А лишний кислород выводить из атмосферы сжигая в ней инопланетный кремний.

На высоте 4 км стабильны оксалаты кальция и натрия, а в состав оксалатов входят 2 атома углерода, в 2 раза больше чем состав карбонатов. Плоскогорья и горы с высоты 4км стоит для начала заставить хранилищами с этими оксалатами и графитом.

[СССР]

t_разлNa₂CO₃ не нашел Т.кип.=1600 °C

это для щелочных и щелочноземелиных солей в данном случае одно и тоже кипение = разложение.

t_разлFeCO₃=490°C

Если Вы читали тему, то я после прожектов запалить Венеру угольной пылью, предложил засыпать пылью оксида железа.
И образовавшийся сидерит покроет поверхность планеты.

Железа много надо, хватит ли его в поясе астероидов?
 Если не использовать в качестве источника оксида Венеру, то можно на Меркурии его добывать.
Но, я думаю лучше использовать железо как компонент сплава для хранилищ с графитом,оксалатами,твердыми и жидкими экзотическими оксидами углерода.
А лишний кислород выводить из атмосферы сжигая в ней инопланетный кремний.

На высоте 4 км стабильны оксалаты кальция и натрия, а в состав оксалатов входят 2 атома углерода, в 2 раза больше чем состав карбонатов. Плоскогорья и горы с высоты 4км стоит для начала заставить хранилищами с этими оксалатами и графитом.

Вообще тут напрашивается объединение двух тем в одну. Колонизация Марса и Колонизация Венеры.
 У них что общего?  Да атмосферы. Их смешать и разделить поровну.

[crazy_terraformer]

t_разлNa₂CO₃ не нашел Т.кип.=1600 °C

это для щелочных и щелочноземелиных солей в данном случае одно и тоже кипение = разложение.

t_разлFeCO₃=490°C

Если Вы читали тему, то я после прожектов запалить Венеру угольной пылью, предложил засыпать пылью оксида железа.
И образовавшийся сидерит покроет поверхность планеты.

Железа много надо, хватит ли его в поясе астероидов?
 

(кликните для показа/скрытия)

Если не использовать в качестве источника оксида Венеру, то можно на Меркурии его добывать.
Но, я думаю лучше использовать железо как компонент сплава для хранилищ с графитом,оксалатами,твердыми и жидкими экзотическими оксидами углерода.
А лишний кислород выводить из атмосферы сжигая в ней инопланетный кремний.

На высоте 4 км стабильны оксалаты кальция и натрия, а в состав оксалатов входят 2 атома углерода, в 2 раза больше чем состав карбонатов. Плоскогорья и горы с высоты 4км стоит для начала заставить хранилищами с этими оксалатами и графитом.

Вообще тут напрашивается объединение двух тем в одну. Колонизация Марса и Колонизация Венеры.
 У них что общего?  Да атмосферы. Их смешать и разделить поровну.

  Смешать и разделить.
Марсу столько углекислого газа не надо, там как парниковый газ он не эффективен.
Можно бы азота, но азот пожалуй лучше на Титане(его гравитация меньше Венеры) или даже лучше Тритоне(гравитация Нептуна меньше гравитации Сатурна) брать.
Да, и он на Венере пригодится для перераспределения тепла между тёплым дневным и холодным ночным полушарием.
Углекислый газ придётся понемногу ввозить для компенсации его поглощения в карбонаты на Марс для фотосинтеза, а на Венере после остывания поверхности углекислый газ тоже будет поглощаться породами, его придётся вновь синтезировать из сделанных запасов графита,оксалатов,экзотических оксидов углерода.

[Константин ВАРБ]

Железа много надо, хватит ли его в поясе астероидов?

С Марса пару метров взять.

Но, я думаю лучше использовать железо как компонент сплава для хранилищ

А лишний кислород выводить из атмосферы сжигая в ней инопланетный кремний.

имхо, конечно, но кремний окислен уже на стадии молекулярного облака и именно силикатные комплексы составляют т.н. "пыль".
Так что я не знаю где залежи кремния брать.
Кислород же серьёзная проблема, при основном составе атмосферы из СО2.
Кирдык будет вашим хранилищам в весьма обозримый срок при серьёзных давлениях и температурах от О2 и СО.

В общем засыпаем оксидом железа. А затем перерабатываем СО2 водородом с Солнца или Юпитера в графен и воду.
Для строительства сферы Дайсона надо много-много углекремневолокна и разумеется воды.

[noxx77]

Вообще не вижу большого смысла в терраформировании до создания промышленной базы на самой Венере. А это предполагает технику, способную работать на поверхности и в атмосфере. При её наличии и распространении расширенном воспроизводстве пром базы, как-то не совсем важно терраформирование. Те же города-базы под грунтом и в атмосфере. Технически и ресурсно не затратнее ТФ.

[crazy_terraformer]

имхо, конечно, но кремний окислен уже на стадии молекулярного облака и именно силикатные комплексы составляют т.н. "пыль".
Так что я не знаю где залежи кремния брать.

Вот и дали ответ, меркурианские и лунные силикаты и алюмосиликаты в составе лав и базальта. Кислород, алюминий и пр. в хранилища и на нужды производства, а большую часть кремния сбрасывать в атмосферу Венеры, когда верхние её слои насытятся кислородом.
Сталь хранилищ будет под тонким слоем другого металла, не боящегося кислорода и угарного газа.
Если так много будет кислорода, CO будет окисляться.

[crazy_terraformer]

Вообще не вижу большого смысла в терраформировании до создания промышленной базы на самой Венере. А это предполагает технику, способную работать на поверхности и в атмосфере. При её наличии и распространении расширенном воспроизводстве пром базы, как-то не совсем важно терраформирование. Те же города-базы под грунтом и в атмосфере. Технически и ресурсно не затратнее ТФ.

Города-базы спекутся под грунтом, если их не охлаждать.

[noxx77]

Вообще не вижу большого смысла в терраформировании до создания промышленной базы на самой Венере. А это предполагает технику, способную работать на поверхности и в атмосфере. При её наличии и распространении расширенном воспроизводстве пром базы, как-то не совсем важно терраформирование. Те же города-базы под грунтом и в атмосфере. Технически и ресурсно не затратнее ТФ.

Города-базы спекутся под грунтом, если их не охлаждать.

ессно. Но их-то охладить в разы проще.

[crazy_terraformer]

В общем засыпаем оксидом железа.

Окись железа может убрать кислотные облака, что может послужить росту температуры до 1000 К, поэтому скидывать из космоса сверху нельзя. Если только спускать вниз на парашютах  и  в хим.реакторах соединять с CO2. Может ли оксид железа(II) реагировать с CO2 в виде мелкодисперсного порошка при температуре выше 300°С?

[crazy_terraformer]

Вообще не вижу большого смысла в терраформировании до создания промышленной базы на самой Венере. А это предполагает технику, способную работать на поверхности и в атмосфере. При её наличии и распространении расширенном воспроизводстве пром базы, как-то не совсем важно терраформирование. Те же города-базы под грунтом и в атмосфере. Технически и ресурсно не затратнее ТФ.

Города-базы спекутся под грунтом, если их не охлаждать.

ессно. Но их-то охладить в разы проще.

Здесь создаётся порочный круг. Нужно вырабатывать энергию для охлаждения, тратить её на охлаждение баз, помимо потерь в виде тепла на выработку энергии, тепловых потерь при передаче и трансформации, отбираемое у окружающей базу породы тепло сбрасывается в атмосферу грея её ещё больше. В итоге наблюдается рост трат энергии на охлаждение баз и нагрев атмосферы.

[noxx77]

Здесь создаётся порочный круг. Нужно вырабатывать энергию для охлаждения, тратить её на охлаждение баз, помимо потерь в виде тепла на выработку энергии, тепловых потерь при передаче и трансформации, отбираемое у окружающей базу породы тепло сбрасывается в атмосферу грея её ещё больше. В итоге наблюдается рост трат энергии на охлаждение баз и нагрев атмосферы.

Да и пофиг бы - всё равно только конвекцией сбрасывать. Хотя, если на Венере обнаружатся низовые ветра - хотя бы в высокогорьях, можно от них запитать - баланс нулевой будет)

[viesis]

В общем засыпаем оксидом железа.

Окись железа может убрать кислотные облака, что может послужить росту температуры до 1000 К, поэтому скидывать из космоса сверху нельзя. Если только спускать вниз на парашютах  и  в хим.реакторах соединять с CO2. Может ли оксид железа(II) реагировать с CO2 в виде мелкодисперсного порошка при температуре выше 300°С?

Идею связывания СО2 конечно нужно оставить. Если связать весь СО2 в виде СаСО3 то получится слой
толщиной примерно 1 км.

[Константин ВАРБ]

В общем засыпаем оксидом железа.

Окись железа может убрать кислотные облака, что может послужить росту температуры до 1000 К,

Где-то в начале темы давался какой-то расчёт что якобы  именно серные облака и надо убирать.
В принципе это можно сделать древесными опилками, или подумать чем лучше ещё.

Может ли оксид железа(II) реагировать с CO2 в виде мелкодисперсного порошка при температуре выше 300°С?

Вполне прореагирует, тем более что давления то там сильно повыше, а Ваши таблицы вероятно для 1 атм, то есть температуры разложения там должны быть чуток повыше. (В этом, кстати, преимущество лёгкоатмосферного  Марса.)

Если связать весь СО2 в виде СаСО3 то получится слой толщиной примерно 1 км.

С чего это?
Считать лень, но внятно не более нескольких десятков метров, меньше сотни.

Во-первых если привести температуру атмосферы к температурным параметрам близким к земным, то давление там упадёт почти в 3 раза!
То-есть имеем в районе 40+ моль единиц (g на Венере ниже потому и не 35) на кв.м. относительно Земли.

[crazy_terraformer]

Идею связывания СО2 конечно нужно оставить. Если связать весь СО2 в виде СаСО3 то получится слой
толщиной примерно 1 км.

В графит и оксалаты C₂O₄^2-, твердые и жидкие экзотические оксиды углерода его надо переводить, а в выделившемся кислороде сжигать инопланетный кремний, из оксида кремния Солнце ещё миллиарды лет кислород не сможет извлечь.