Освоение Венеры

[Aluminium]

На самом деле вопрос не в стоимости, а удержим ли в нужном месте?

Удержим. Не вопрос. В точке либрации есть неустойчивое равновесие. Для стабилизации можно деформировать экран, поворачивая отдельные элементы и тем самым компенсируя возмущения других планет. Необходимую для этого энергию брать на месте, от солнечных батарей. Собственно, есть вариант сооружения части/всего экрана в виде солнечной электростанции и решить одним объектом две задачи: увеличить доступную человечеству мощность и подготовить к освоению новую планету. Энергии на щите Венеры теоретически можно собрать очень много. На межзвёздные перелёты хватит.

Если на Венере ничего не менять то город в облаках вполне приемлем. Не сложнее чем плавающий в океане(тоже сложный цикл).

Посложнее, пожалуй. Во-первых, серная кислота в атмосфере. Во-вторых, ажурность конструкций. Нужна низкая средняя плотность, иначе город утонет. В-третьих, импортные материалы. Если из морской воды ещё можно добыть почти что угодно, то из венерианской атмосферы доступны лишь несколько элементов из таблицы.

[crazy_terraformer]

Вода не улетучится,т.к. скорость диссипации сейчас слишком мала. Скорость вращения замечательна, т.к. позволяет организовать сброс тепла ясной ночной стороной и отражение света облачной дневной стороной, если убрать серную кислоту облака будут из воды.

Замечательно, но вот как?

Сначала надо убрать лишний CO2. Преобразовать его в (C3O2)n,безводородные соли карбоновых кислот и карбонилы, складировать полученные соединения в хранилища на высоких плоскогорьях, а до уборки CO2 надо провести геологическую разведку подповерхностных массивов магмы (методами сейсмического зондирования), после чего опасные участки вскрыть взрывами термоядерных зарядов.
После следует заняться выброшенным в атмосферу кислородом, снизив его содержание до физиологического при 3,5 атм азота. Снижать содержание O2 придётся сбрасывая в атмосферу Венеры меркурианский кремний. Причина - Меркурий самая интенсивно освещаемая Солнцем планета, т.е Солнце там мощнейший источник энергии. Для полётов с орбиты Меркурия можно задействовать солнечные или лазерные паруса.

Когда в горах Максвелла упадёт температура ниже точки кипения серной кислоты при новом давлении атмосферы, тогда можно будет заняться либо активным сбором его паров с последующей нейтрализацией грунтом и выделению воды, либо ждать пока кислота впитается в породы горы, образуя сульфаты и кристаллогидраты.

Получим жаркую днём, холодную ночью и совершенно сухую скалистую планету с вечно ясным небом.

А вот потери водорода без спутника будут всеже слишком велики.

Потерь не будет, т.к.:
1)  вода и кислота поглотятся породами планеты;
2) интенсивность фотолиза воды в настоящее время мизерна, на ранних этапах существования Солнечной системы, Солнце вращалось быстро и в результате энергия его вращения трансформировалась в магнитном поле в интенсивное микроволновое излучение, которое могло бы расщеплять воду в больших масштабах, но есть конкурирующая реакция окисления, скорость которой росла бы с увеличением концентрации кислорода в атмосфере. Т.е. утечка водорода опять была бы мизерной. Т.е. получается Венера возникла в практически обезвоженном пространстве протопланетной туманности.
P.S. Воду для увлажнения планеты придётся везти с той части Сол.системы, которая начинается главным поясом астероидов. По крайней мере 500 млн.лет ей на Венере ничего ни будет грозить, а может и больше чем на Земле, т.к. у Венеры будет облачный щит на дневной стороне.

[crazy_terraformer]

Вот для Марса большой твёрдый камушек в кору и один на орбиту может и дал бы плюс.
Камешек в кору мог бы вызвать выделение газов- азота и CO2, паров воды.

У Марса масса маловата и слишком мала атмосфера так что "именно".

Для размножения и развития ныне существующего вида Homo sapience sapience гравитация Марса может и маловата, но для запусков объектов в космос в самый раз. Замучаетесь камешки собирать. Их просто столько нет.  если только из Меркурия и или Ио вместе с Марсом слепить новую планету .

А у Венеры наоборот: масса что надо, а вот атмосфера великовата. И много лишнего в ней.

Атмосфера как раз как надо.
Подобная атмосфера была бы на Земле(кроме азота), если бы все карбонаты и углеводороды превратились в углекислый газ.
CO2 при появлении водоёмов на поверхности планеты будет поглощаться породами, поэтому придётся изымать из хранилищ оксоуглеродные соединения и окислять их восстанавливая содержание CO2 для поддержания фотосинтеза, если не будет замыкания углеродного цикла из-за отсутствия тектоники и вулканизма на Венере, возможно придётся разрабатывать пласты карбонатных минералов образовавшиеся при поглощении CO2 породами планеты. Плотная азотная атмосфера позволяет распределить тепло. Ночь не будет сильно холодной. Газовая смесь 3,5 атм N2+ физиологическое давление O2 пригодна для жизни человека.

[crazy_terraformer]

Надо узнать у AlexAV, какая минимальная длительность суток для Венеры была бы предпочтительна в плане сброса тепла ясной ночной стороной и отражения солнечного света облачной дневной. Ещё надо учесть срок роста и развития растений.

В теории это може дать магнитное поле. Правда как побочный эффект может вырасти вулканизм. Но если серу не осадить то он не повлияет, а если осадить то может и решим проблему.

Что может дать магнитное поле?

[crazy_terraformer]

Таким образом азотной кислоты и аммиака нет, органических полимеров нет, взрывчатки на основе азотных эфиров нет, аммонала нет, полупроводников легированных азотом нет, арамида и углепластика нет. Охлаждать расплавленный металл лучше водой, воды мало. И т.д

А вы все это на Земле перерабатывать планиркете?
Это типичный Земной химический цикл. На других планетах большинство маиериаров другие и иначе производиться будут. Вот для Венеры уже есть микросхемы что работают при температура 500 градусов. А на Земле такие не очень нужны. Кстати по оценкам Меркурий кладезь радиоактивов.

Азот и углерод, водород или воду придется завозить на Луну и Меркурий извне с Марса, с астероидов, со спутников планет-гигантов, объектов пояса Койпера.
Проблема материалов в их ограничении из-за химии и физики, волшебства не будет.

[VimanaPro]

Азот и углерод, водород или воду придется завозить на Луну и Меркурий извне с Марса, с астероидов, со спутников планет-гигантов, объектов пояса Койпера.Проблема материалов в их ограничении из-за химии и физики, волшебства не будет.

Это всё ясно.
Непонятно где номерв на космолётах рисовать и какой краской чтоб не стёрлась в полёте ? 

[crazy_terraformer]

Азот и углерод, водород или воду придется завозить на Луну и Меркурий извне с Марса, с астероидов, со спутников планет-гигантов, объектов пояса Койпера.Проблема материалов в их ограничении из-за химии и физики, волшебства не будет.

Это всё ясно.
Непонятно где номер в на космолётах рисовать и какой краской чтоб не стёрлась в полёте ? 

Есть такая штука радиопередатчик и лазерная связь. По ним и номер сообщат. Кроме того не забудем расписание полётов  .

[VimanaPro]

Азот и углерод, водород или воду придется завозить на Луну и Меркурий извне с Марса, с астероидов, со спутников планет-гигантов, объектов пояса Койпера.Проблема материалов в их ограничении из-за химии и физики, волшебства не будет.

Это всё ясно.
Непонятно где номер в на космолётах рисовать и какой краской чтоб не стёрлась в полёте ? 

Есть такая штука радиопередатчик и лазерная связь. По ним и номер сообщат. Кроме того не забудем расписание полётов  .

Так где номер в/на космолётах рисовать и какой краской ?

[crazy_terraformer]

Азот и углерод, водород или воду придется завозить на Луну и Меркурий извне с Марса, с астероидов, со спутников планет-гигантов, объектов пояса Койпера.Проблема материалов в их ограничении из-за химии и физики, волшебства не будет.

Это всё ясно.
Непонятно где номер в на космолётах рисовать и какой краской чтоб не стёрлась в полёте ? 

Есть такая штука радиопередатчик и лазерная связь. По ним и номер сообщат. Кроме того не забудем расписание полётов  .

Так где номер в/на космолётах рисовать и какой краской ?

Спросите об этом лет ч/з 100-200 у товарищей селенитов или вахтовых работников. И они Вас пошлют с ведром краски куда надо и всё объяснят.

[VimanaPro]

Спросите об этом лет ч/з 100-200 у товарищей селенитов или вахтовых работников. И они Вас пошлют с ведром краски куда надо и всё объяснят.

Какой Вы противный, право.
Ладно спрошу, но только мы не планируем колонизацию Луны. Другое дело система Джупа, вот у них и спрошу без опаски: неужто пошлют одного из отцов-основателей, очень сомневаюсь что пошлют
 

Так что насчёт номера у F-15 и карго ? И номер есть и радиопередатчик и расписание полётов ...

[crazy_terraformer]

Так что насчёт номера у F-15 и карго ? И номер есть и радиопередатчик и расписание полётов ...

Дизайном космолётов и самолётов не занимаюсь. Вопросы не ко мне.

[VimanaPro]

Так что насчёт номера у F-15 и карго ? И номер есть и радиопередатчик и расписание полётов ...

Дизайном космолётов и самолётов не занимаюсь. Вопросы не ко мне.

Вот так бы и сразу ... 

[crazy_terraformer]

Спросите об этом лет ч/з 100-200 у товарищей селенитов или вахтовых работников. И они Вас пошлют с ведром краски куда надо и всё объяснят.

Какой Вы противный, право.

Лучше быть противным чем Вашим сладким или сладеньким .

[LonelyWanderer]

На самом деле вопрос не в стоимости, а удержим ли в нужном месте?

Удержим. Не вопрос. В точке либрации есть неустойчивое равновесие. Для стабилизации можно деформировать экран, поворачивая отдельные элементы и тем самым компенсируя возмущения других планет. Необходимую для этого энергию брать на месте, от солнечных батарей.

Уже говорил в этой теме не раз, и ещё раз не поленюсь - приливные силы будут просто коллосальные для экрана любой конфигурации - прямой, кривой, параболической и т.д. Это обсуждалось на протяжении, наверное, не одной страницы здесь. И предлагались альтернативные варианты.
Вы нарисуйте схему, как по вашему будет выглядеть данный экран и какие силы будут на него воздействовать, сжатие, растяжение,  изгиб и примерный порядок величин, а мы оценим.

[Aluminium]

Уже говорил в этой теме не раз, и ещё раз не поленюсь - приливные силы будут просто коллосальные для экрана любой конфигурации - прямой, кривой, параболической и т.д. Это обсуждалось на протяжении, наверное, не одной страницы здесь.

Кто-то их считал? И при каких условиях? При удалённости щита от Венеры, как минимум, в 1 млн км, никаких массивных тел поблизости, жаждущих уничтожения экрана, я не наблюдаю. Основной вклад в приливное ускорение идёт от Венеры. Направление - к центру щита. Величина на краю щита максимальная: 3*10^-6 м/с². Сравните это с ускорением, возникающим от давления солнечного света: 10^-3 м/с². Проблема решается мизерным наклоном отдельных панелей с тем, чтобы переотражение солнечного света в итоге чуть-чуть растягивало экран.

[LonelyWanderer]

Уже говорил в этой теме не раз, и ещё раз не поленюсь - приливные силы будут просто коллосальные для экрана любой конфигурации - прямой, кривой, параболической и т.д. Это обсуждалось на протяжении, наверное, не одной страницы здесь.

Кто-то их считал? И при каких условиях? При удалённости щита от Венеры, как минимум, в 1 млн км, никаких массивных тел поблизости, жаждущих уничтожения экрана, я не наблюдаю. Основной вклад в приливное ускорение идёт от Венеры. Направление - к центру щита. Величина на краю щита максимальная: 3*10^-6 м/с². Сравните это с ускорением, возникающим от давления солнечного света: 10^-3 м/с². Проблема решается мизерным наклоном отдельных панелей с тем, чтобы переотражение солнечного света в итоге чуть-чуть растягивало экран.

Сколько-сколько давления ветра? А ссылочку можно на подобные данные?
Даже если можно, используя солнечный ветер, сохранять целостность щита, как вы вообще себе его представляете? Он должен быть весь напичкан электроникой, а как вы будете поворачить отдельные его элементы? Какого они будут размера? Километровые? Тогда к ним нужна рама. Или триллионы поворачиваемых элементов меньшего размера? В любом случае масса щита станет огромной, а не будет это лишь какой-то эфемерной плёнкой лишь в несколько миллионов тонн.

[Aluminium]

При плотности экрана 10 г/м². Поток солнечного света 1,9 кВт/м² при идеальном отражении создаёт давление 1,3*10^-5 Н/м². Так что ускорение составляет 1,3*10^-3 м/с². Считается тривиально.

Масса щита в любом случае велика. Его требуется утяжелить, чтобы можно было бы разместить ближе к Венере.

[LonelyWanderer]

При плотности экрана 10 г/м². Поток солнечного света 1,9 кВт/м² при идеальном отражении создаёт давление 1,3*10^-5 Н/м². Так что ускорение составляет 1,3*10^-3 м/с². Считается тривиально.

Масса щита в любом случае велика. Его требуется утяжелить, чтобы можно было бы разместить ближе к Венере.

Разве речь не идет только о точке ла гранжа?

[Aluminium]

Да, речь о точке либрации. Но не обычной, а фотогравитационной, положение которой зависит от плотности солнечного паруса. В обычной точке либрации экран сметёт солнечным светом.

[LonelyWanderer]

Да, речь о точке либрации. Но не обычной, а фотогравитационной, положение которой зависит от плотности солнечного паруса. В обычной точке либрации экран сметёт солнечным светом.

Так всё-таки, как вы представляете себе поворачиваемые элементы? Имхо, это нереально из-за необходимости применения либо коллоссального числа небольших поворачиваемых элементов, коих будут триллионы, либо больших элементов, но с арматурами, рамами (потому что возникнут изгибающие силы), которая сделает массу щита слишком большой. И всё это должно быть снабжено электроникой.
Может есть пути в виде изменения цвета щита? Можно ли оперативно менять отражательную способность произвольных участков щита в зависимости от ситуации?
Да, и ещё хотел заметить. Плёнка, как вы говорите, 10 грамм на метр квадратный да при таких размерах... общие силы на неё будут прилагаться огромные. В идеале они должны быть все взаимокомпенсированы, но, случись малейшая ошибка, малейшая неточность - она будет порвана, что может привести не просто к дыре, а к коллапсу всего сооружения.