Освоение Венеры

[Aluminium]

Ну, во-первых, для стабилизации не обязательно делать все элементы щита подвижными. Во-вторых, клонировать миллиарды одинаковых элементов не так сложно, как может показаться. Сколько сейчас существует транзисторов на планете? В-третьих, да, можно рассмотреть другие пути стабилизации, с помощью управляемого изменения альбедо или, скажем, направленного излучения энергии, собранной с солнечных батарей (фотонный двигатель). Способов много и какой-то наверняка приведёт к успеху. Идеальное решение: при выходе из равновесия конструкция под действием изменений приливного поля сама деформируется нужным образом.

[Aluminium]

Да, и ещё хотел заметить. Плёнка, как вы говорите, 10 грамм на метр квадратный да при таких размерах... общие силы на неё будут прилагаться огромные. В идеале они должны быть все взаимокомпенсированы, но, случись малейшая ошибка, малейшая неточность - она будет порвана, что может привести не просто к дыре, а к коллапсу всего сооружения.

А чтобы не была порвана, нужны аналоги деформационных швов. Грубо говоря, зазоры, обеспечивающие безопасность предполагаемых деформаций.

[Фантазер]

Цитата: LonelyWanderer от Вчера в 19:49:23
Да, и ещё хотел заметить. Плёнка, как вы говорите, 10 грамм на метр квадратный да при таких размерах... общие силы на неё будут прилагаться огромные. В идеале они должны быть все взаимокомпенсированы, но, случись малейшая ошибка, малейшая неточность - она будет порвана, что может привести не просто к дыре, а к коллапсу всего сооружения.
А чтобы не была порвана, нужны аналоги деформационных швов. Грубо говоря, зазоры, обеспечивающие безопасность предполагаемых деформаций.

А может чуть попроще:Уголковые отражатели или шарики на средних орбитах вокруг Венеры,и отражать будут и выносить их из грависферы весьма долго будет.Правда немного тяжелее.Даже в тени инфракрасный свет переизлучать будут.

[VimanaPro]

Предлагаю:

Использовать Венерианскую атмосферу как "заготовку" для открытого газавого лазера на СО₂.

Лазерный луч будет отбирать температуру (охлаждать снаружи и внутре планеты), раскручивать вращение планеты и давать дополнительное освещение Марсианско-планетной биоте (а заодно и повысит среднюю температуру на планете Марс - нашем соседе); кроме того - это отличное средство борьбы с астероидной опасностью и инопланетным вторжением. Всё это на много лет приблизит подлинную колонизацию нашей соседки.

У кого какие мнения будут по поводу моего предложения ?
 

[Скеп-тик]

Чтобы лазер на углекислоте заработал, необходима солидная добавка гелия. А его добыть надо. Из природного газа... (Смайлы на телефоне не работают)

[Golossvyshe]

Предлагаю:

Использовать Венерианскую атмосферу как "заготовку" для открытого газавого лазера на СО₂.

Лазерный луч будет отбирать температуру (охлаждать снаружи и внутре планеты), раскручивать вращение планеты и давать дополнительное освещение Марсианско-планетной биоте (а заодно и повысит среднюю температуру на планете Марс - нашем соседе); кроме того - это отличное средство борьбы с астероидной опасностью и инопланетным вторжением. Всё это на много лет приблизит подлинную колонизацию нашей соседки.

У кого какие мнения будут по поводу моего предложения ?
 

Тут возможны четыре варианта

1)Пить надо меньше
2)Меньше надо пить
3)Пить меньше надо
4)Надо пить меньше
 
пысы. И охота Вам барагозить эту темку. Сурьёзный жеж трщ...

[VimanaPro]

Тут возможны четыре варианта

Шесть ... охота ... xo-xo ... в смысле

[crazy_terraformer]

Предлагаю:

Использовать Венерианскую атмосферу как "заготовку" для открытого газавого лазера на СО₂.

Лазерный луч будет отбирать температуру (охлаждать снаружи и внутре планеты), раскручивать вращение планеты и давать дополнительное освещение Марсианско-планетной биоте (а заодно и повысит среднюю температуру на планете Марс - нашем соседе); кроме того - это отличное средство борьбы с астероидной опасностью и инопланетным вторжением. Всё это на много лет приблизит подлинную колонизацию нашей соседки.

У кого какие мнения будут по поводу моего предложения ?
 

Тут возможны четыре варианта

1)Пить надо меньше
2)Меньше надо пить
3)Пить меньше надо
4)Надо пить меньше

Присоединяюсь к этим вариантам.
Однако лазеры вневенерианские можно попробовать использовать.
Существуют свои частоты диссоциации для каждого вещества. Можно облучать атмосферу Венеры лазерами на 2-х частотах соответствующих разложению CO2 на CO+кислород и разложению CO на углерод + кислород.
Главная проблема (кроме создания лазерных агрегатов и источников питания к ним) в том, чтобы углерод и угарный газ меньше контактировали с кислородом, а угарный газ с поверхностью, чтобы избежать вновь образования CO2.
Кислород тяжелее угарного газа, но оба они легче CO2. Если не будет нисходящих потоков к поверхности захватывающих эти газы, осадку углеродной пыли нечего бояться.
Для того чтобы угарный газ не весь окислялся кислородом в атмосферу придётся добавлять восстановитель - это может быть водород,кремний, алюминий и железо,магний, сера. Водяной пар парниковый газ, следовательно водород следует добавлять, когда планета остынет достаточно, чтобы он не был проблемой.
Главные источники металлов,кремния и серы- Луна и Меркурий из-за главного источника энергии. Самый распространённый элемент - кремний, и с ним меньше проблем химического характера(кроме Al,Fe,Mg), т.к. он будет реагировать только с кислородом, а диоксид кремния выводится из атмосферы в отличие от оксидов серы.
Местом базирования лазеров и СЭС для их питания может быть Меркурий, что удобно он не сдвинется из-за эффекта солнечного паруса и объекты на нём легче будет ремонтировать и строить, а также снабжать энергией.

[VimanaPro]

Местом базирования лазеров и СЭС для их питания может быть Меркурий, что удобно он не сдвинется из-за эффекта солнечного паруса и объекты на нём легче будет ремонтировать и строить, а также снабжать энергией.

Зачем Меркурий когда она уже в Москве https://санэпедемстанция.рф/ ? 

[crazy_terraformer]

Местом базирования лазеров и СЭС для их питания может быть Меркурий, что удобно он не сдвинется из-за эффекта солнечного паруса и объекты на нём легче будет ремонтировать и строить, а также снабжать энергией.

Зачем Меркурий когда она уже в Москве https://санэпедемстанция.рф/ ? 

Затем, что на Земле есть атмосфера, в которой излучение лазера будет рассеиваться. Затем в ней содержится углекислый газ, следовательно излучение будет тратиться на его разложение.
Далее атмосфера Земли будет греться из-за тепла выделяемого источниками энергии для лазера и самим лазером в процессе перехода электрической энергии в энергию лазерного излучения.
Меркурий находится ближе к Солнцу и у его газовая оболочка свободно пропускает свет в обоих направлениях. Т.е. солнечная постоянная на поверхности Меркурия днём равна солнечной постоянной на орбите, что хорошо для СЭС как источников энергии (количество приходящей солнечной энергии на единицу площади здесь составляет 9,13 кВт/м² (для Земли и Луны — 1,36 кВт/м²)), а лазерное излучение будет доходить до атмосферы Венеры без препятствий и потерь.

[Фантазер]

Лазерный луч будет отбирать температуру (охлаждать снаружи и внутре планеты), раскручивать вращение планеты и давать дополнительное освещение Марсианско-планетной биоте (а заодно и повысит среднюю температуру на планете Марс - нашем соседе); кроме того - это отличное средство борьбы с астероидной опасностью и инопланетным вторжением. Всё это на много лет приблизит подлинную колонизацию нашей соседки.

У кого какие мнения будут по поводу моего предложения ?
 

Насколько я в курсе КПД лазеров весьма мал,если учесть паразитные газы и венерианские облака,скорее всего просто перегреем планету.Хотя местный импульсный нагрев атмосферы позволит выбросить большую ее часть в космос.Но как мы посчитали раньше энергетически и экономически проще настроить космических поселений для гораздо большего количества людей,чем можно поселить на Венере.

[crazy_terraformer]

Селить людей на Венере- одна из возможностей её использования. Другие-добыча и синтез различных материалов в удобной для этого среде или редких в СС. Плевать на КПД преобразования энергии в энергию лазера на Меркурии её полно. Выбранные частоты будут поглощаться в верхних слоях разрушая углекислый газ. Тепло, если и будет выделяться то там в результате окисления части угарного газа и частиц углеродной пыли. Никакого паразитного взаимодействия не будет.

[Фантазер]

Селить людей на Венере- одна из возможностей её использования. Другие-добыча и синтез различных материалов в удобной для этого среде или редких в СС. Плевать на КПД преобразования энергии в энергию лазера на Меркурии её полно. Выбранные частоты будут поглощаться в верхних слоях разрушая углекислый газ. Тепло, если и будет выделяться то там в результате окисления части угарного газа и частиц углеродной пыли. Никакого паразитного взаимодействия не будет.

Еще раз повторю даже просто переработка Венерианской атмосферы дороже строительства на порядок большего по населению количества поселений в которых каждый будет жить в дворце.С учетом той инфраструктуры которую нужно будет построить на Меркурии и КПД ее использования,гораздо проще разобрать  пару процентов его массы для поселений и еще превратить попутно километров этак 10 его коры  в муравейник с километровыми озерами,приличных размеров реками и прочими удовольствиями.Никакой СО2 перерабатывать не нужно,по мере остывания атмосферы он будет связываться с корой образуя карбонаты.Как здесь уже говорилось это гораздо проще сделать.Угольная кислота сильнее кремниевой и большое количество СО2 в  атмосфере только из-за высокой Т при которой карбонаты разрушаются из-за его летучести.

[crazy_terraformer]

Еще раз повторю даже просто переработка Венерианской атмосферы дороже строительства на порядок большего по населению количества поселений в которых каждый будет жить в дворце.С учетом той инфраструктуры которую нужно будет построить на Меркурии и КПД ее использования,гораздо проще разобрать  пару процентов его массы для поселений и еще превратить попутно километров этак 10 его коры  в муравейник с километровыми озерами,приличных размеров реками и прочими удовольствиями.

Ещё раз повторю - заселение Венеры лишь один из приятных бонусов, главные же это возможность добраться до минеральных ресурсов этой планеты, работа механизмов в привычном земном окружении - сброс тепла с помощью конвекции.
Поселения в космосе всегда будут нуждаться в ремонте защитной оболочки и других защитных сооружений, ремонте и замене энергосистемы(СЭС или АЭС), возможно в капитальном внутреннем ремонте из-за усталости материалов, а также компенсации потерь газов и воды в случае утечек. На терраформированной планете проблем меньше.

[Aluminium]

Ещё раз повторю - заселение Венеры лишь один из приятных бонусов, главные же это возможность добраться до минеральных ресурсов этой планеты

Есть предположения, каких именно минеральных ресурсов? Понятно, что на Венере находится, возможно, наиболее богатое в Солнечной системе месторождение углекислого газа, а также серная кислота - не менее ценный ресурс.

[Фантазер]

Ещё раз повторю - заселение Венеры лишь один из приятных бонусов, главные же это возможность добраться до минеральных ресурсов этой планеты, работа механизмов в привычном земном окружении - сброс тепла с помощью конвекции.
Поселения в космосе всегда будут нуждаться в ремонте защитной оболочки и других защитных сооружений, ремонте и замене энергосистемы(СЭС или АЭС), возможно в капитальном внутреннем ремонте из-за усталости материалов, а также компенсации потерь газов и воды в случае утечек. На терраформированной планете проблем меньше.

По первому:практически все это будет и на Меркурии и на Марсе с гораздо меньшими затратами.Плюс куча поселений по всей солнечной системе.Вот пожалуй после этого можно попытаться осваивать Венеру. Это же задача на сотни лет только остудить ее.Ведь нужно охладить не только атмосферу,но и достаточно серьезно кору планеты.Жить на раскаленной печи как то не комильфо.Со вторым полностью согласен.Но это в сотни раз дешевле освоения Венеры.

[VimanaPro]

Насколько я в курсе КПД лазеров весьма мал,если учесть паразитные газы и венерианские облака,скорее всего просто перегреем планету.Хотя местный импульсный нагрев атмосферы позволит выбросить большую ее часть в космос.Но как мы посчитали раньше энергетически и экономически проще настроить космических поселений для гораздо большего количества людей,чем можно поселить на Венере.

А действительно, инетересно насколько Вы в курсе газодинамического лазера ( полузакрытого типа ) ?
 

[crazy_terraformer]

Есть предположения, каких именно минеральных ресурсов? Понятно, что на Венере находится, возможно, наиболее богатое в Солнечной системе месторождение углекислого газа, а также серная кислота - не менее ценный ресурс.

А также азот 3,5 атм.

Большинство гор Венеры на радарных снимках выглядит ярче окрестностей (что объясняют в первую очередь образованием при низких температурах каких-то хорошо проводящих веществ)

Вероятно это какие-то металлы или металлоиды.
 Средняя температура поверхности — 740 К (467 °С). Это выше температуры плавления свинца (600 К, 327 °C), олова (505 К, 232 °C) и цинка (693 K, 420 °C).
В горах Максвелла температура держится около 380°C.
На Венере сотни тысяч вулканов, а в вулканических жерлах,кальдерах и кратерах могут находиться и выделяться из вулканических газов различные минералы.
Например на острове Итуруп выделяется из вулканических газов рениит - дисульфид рения.

Вулканические горные породы имеют большое экономическое значение и используются в качестве сырья для стройматериалов: щебня, цемента и декоративно-поделочного камня. Кроме того, при вулканических процессах образуются залежи минералов, крайне интересных с точки зрения химии и металлургии (пирита(сульфид железа), сфалерита(сульфид цинка,), галенита(сульфид свинца, примеси-Ag, Cd, Se)), а также золота и серебра.

Конечно минералообразованию поможет добавка воды или снижение температуры, до того уровня при котором CO2 станет флюидом.

[crazy_terraformer]

Ещё раз повторю - заселение Венеры лишь один из приятных бонусов, главные же это возможность добраться до минеральных ресурсов этой планеты, работа механизмов в привычном земном окружении - сброс тепла с помощью конвекции.
Поселения в космосе всегда будут нуждаться в ремонте защитной оболочки и других защитных сооружений, ремонте и замене энергосистемы(СЭС или АЭС), возможно в капитальном внутреннем ремонте из-за усталости материалов, а также компенсации потерь газов и воды в случае утечек. На терраформированной планете проблем меньше.

По первому:практически все это будет и на Меркурии и на Марсе с гораздо меньшими затратами.Плюс куча поселений по всей солнечной системе.Вот пожалуй после этого можно попытаться осваивать Венеру. Это же задача на сотни лет только остудить ее.Ведь нужно охладить не только атмосферу,но и достаточно серьезно кору планеты.Жить на раскаленной печи как то не комильфо.Со вторым полностью согласен.Но это в сотни раз дешевле освоения Венеры.

Так я же не предлагаю этим заняться сейчас или лет ч/з 50-100. Дорастут возможности до этого дела, тогда пожалуйста.
Понятие дешевле может ли быть отнесено к далёкому будущему. Т.к. неизвестно доживёт ли до этого будущего наша цивилизация, а если доживёт, то неизвестно какой будет у неё уровень технологического, энергетического и экономического развития.
Кроме того поселения в космосе или на других планетах не исключает проведения долгосрочных сложных плането-инженерных проектов, т.к. по-настоящему выйдя в космос мы овладеем настоящей бездной солнечной энергии. Кроме того терраформирование Венеры скорее всего будет проводиться ИИ и роботами, во всяком случае на этапе удаления CO2.

[Aluminium]

Например на острове Итуруп выделяется из вулканических газов рениит - дисульфид рения.

Это было бы круто, конечно. Но, даже если он там есть, скорее всего, придётся исследовать всю планету, чтобы отыскать. То есть так просто высадиться и добывать не получится. Согласен, вулканическая активность достойна внимания с точки зрения поиска месторождений.

А также азот 3,5 атм.

А менее глубокие гравитационные ямы азота не содержат? Титан, например? Лететь туда далековато, но зато атмосфера более безобидная и азот чище. И сжижать для транспортировки проще. Хотя и Венеру можно охладить экраном хоть до жидкого азота.