Освоение Венеры

[Фантазер]

Это было бы круто, конечно. Но, даже если он там есть, скорее всего, придётся исследовать всю планету, чтобы отыскать. То есть так просто высадиться и добывать не получится. Согласен, вулканическая активность достойна внимания с точки зрения поиска месторождений.

Почти все,что можно добыть на планетах исключая пожалуй то ,что мельче Меркурия можно использовать только на месте.Слишком дорога стоимость перевозки.А посему практически нам будут доступны для переработки только астероиды и мелкик планеты и планетоиды.И к тому же на орбитах близких к базовым для этих тел.За исключением возможного гравиманевра.Даже термояд мало поможет.

[Aluminium]

Тут будет зависимость от того, насколько ценен сам ресурс. Тритий, к примеру, произвести дороже, чем вывести в космос на порядки более тяжёлый груз. Редкие металлы типа рения перевозить не проблема: их чисто физически немного.

Добавлю, производство даже более менее обычных веществ высокой чистоты или щелочных металлов - зачастую дорогое удовольствие.

[crazy_terraformer]

Это было бы круто, конечно. Но, даже если он там есть, скорее всего, придётся исследовать всю планету, чтобы отыскать. То есть так просто высадиться и добывать не получится. Согласен, вулканическая активность достойна внимания с точки зрения поиска месторождений.

Почти все,что можно добыть на планетах исключая пожалуй то ,что мельче Меркурия можно использовать только на месте.Слишком дорога стоимость перевозки.А посему практически нам будут доступны для переработки только астероиды и мелкик планеты и планетоиды.И к тому же на орбитах близких к базовым для этих тел.За исключением возможного гравиманевра.Даже термояд мало поможет.

Венера и Меркурий находятся ближе к Солнцу чем Земля.
Солнечная постоянная там выше, что позволяет использовать энергию Солнца для получения электричества для работы электромагнитных катапульт, выводящих корабли с грузами на орбиту этих планет. А это значительная экономия средств и ресурсов. Дальше уже будут работать двигатели кораблей и в качестве источника энергии правильно будет выбрать для них солнечные батареи.

Энергоснабжение на Венере.
До того как дневная сторона Венеры будет укрыта водяными облаками после начала насыщения планеты водой пройдут столетия

(кликните для показа/скрытия)

(до этого тоже лет 300 придётся ждать остывания поверхности, а до этого должен пройти этап удаления CO2)

, а может пара тысяч лет, а после придётся использовать СЭС космического или атмосферного (над облаками) базирования, т.к. освещение поверхности Венеры будет ниже поверхности Земли

(кликните для показа/скрытия)

(средняя температура будет ниже земной)

.

[crazy_terraformer]

Например на острове Итуруп выделяется из вулканических газов рениит - дисульфид рения.

Это было бы круто, конечно. Но, даже если он там есть, скорее всего, придётся исследовать всю планету, чтобы отыскать. То есть так просто высадиться и добывать не получится. Согласен, вулканическая активность достойна внимания с точки зрения поиска месторождений.

Что удобно, кристаллы минералов и скопления кристаллов минералов на Венере должны быть больше, т.к. магматический расплав охлаждается и охлаждался медленнее чем на Земле из-за более высокой температуры поверхности и отсутствия жидкой воды.
Возможным плюсом будет нахождение легкокипящих на средней поверхности минералов или химических элементов на поверхности гор и плоскогорий, если там будут их какие-то плотные скопления в виде озёр или пластов.

А также азот 3,5 атм.

А менее глубокие гравитационные ямы азота не содержат? Титан, например? Лететь туда далековато, но зато атмосфера более безобидная и азот чище. И сжижать для транспортировки проще. Хотя и Венеру можно охладить экраном хоть до жидкого азота.

Так кто-то тут писал про несметное кол-во CO2, вот я этому товарищу про азот говорю.

[AndrejM]

Так кто-то тут писал про несметное кол-во CO2, вот я этому товарищу про азот говорю.

Так на Венере нехватка газов не проблемма. Избыток газов проблемма.
А что, есть что-то, что если просто кинуть в атмосферу, сразу ее осадит по частям?
Я смотрю предлагают либо сдувать либо перерабатывать.
Правда перерабатывать это уже летающие города заводы.
К стати не такие они и ажурные. Я смотрел описание. По прочнее дирижаблей.
Да и материал для оболочки там упоминался.
Вариант с экраном тоже интересен, но в первую очередь массовыми кораблями парусниками и электростанциями за Юпитером. (Общая технология.)

[crazy_terraformer]

Так кто-то тут писал про несметное кол-во CO2, вот я этому товарищу про азот говорю.

Так на Венере нехватка газов не проблемма. Избыток газов проблемма.
А что, есть что-то, что если просто кинуть в атмосферу, сразу ее осадит по частям?

Избыток азота не проблема - это плюсы. Он позволяет сгладить температуру ночной и дневной стороны, экватора и полюсов. Большее давление азота позволит микроорганизмам его легче захватывать из атмосферы.
К тому же его не так много, если добавить достаточно кислорода и воды, убрать CO2 и жару,то лёгкие и мышцы диафрагмы адаптируются.
Нет такого количества свободных активных металлов - щелочных и щелочно-земельных, железа в СС.
Кое-кто считает, что если добавить воды в результате фазовых переходов и переизлучения ИК в космос в результате конденсации, вода охладит атмосферу и поверхность до температуры, при которой она будет жидкой на поверхности, в результате реакции CO2 и воды с породами углекислый газ будет связываться в карбонаты, но для полного связывания нужно пропитать водой кажется 4-х километровый слой поверхности, если не больше.

Я смотрю предлагают либо сдувать либо перерабатывать.
Правда перерабатывать это уже летающие города заводы...
 

Сдувать уже предлагали, но это потеря азота, он легче.
Углекислый газ придётся добавлять в атмосферу, т.к. он будет поглощаться породами планеты, поэтому лучше перерабатывать.
Летающие заводы можно, а можно устойчивые к температуре на высоких плоскогорьях и горах.
Энергия от микроволн. передатчиков с СЭС орбиты или с СЭС в атмосфере или ветровых ЭС.
На поверхности можно будет перерабатывать сначала в графит и кислород, а на летающих заводах в полимерный диоксид триуглерода (C3O2)n, разлагается при нормальном давлении при 320⁰C. Кислород лёгкий поэтому будет уходить вверх, его можно будет связать в в прочные оксиды сбрасываемым инопланетными кремнием, алюминием и железом.

Вариант с экраном тоже интересен, но в первую очередь массовыми кораблями парусниками и электростанциями за Юпитером. (Общая технология.)

Экран должен быть в атмосфере в виде шариков заполненных лёгким газом - кислородом или азотом, аргоном. Шарики должны менять отражательную и пропускающую свет и ИК-излучение способность в зависимости от освещения.

[AndrejM]

Экран должен быть в атмосфере в виде шариков заполненных лёгким газом - кислородом или азотом, аргоном. Шарики должны менять отражательную и пропускающую свет и ИК-излучение способность в зависимости от освещения.

А вот это уже новое слово, не слышал!
 А сколько таких Шариков потребуется?

[AndrejM]

Кислород лёгкий поэтому будет уходить вверх, его можно будет связать в в прочные оксиды сбрасываемым инопланетными кремнием, алюминием и железом.

А своя порода там точно кислородом переполнена?

[crazy_terraformer]

Кислород лёгкий поэтому будет уходить вверх, его можно будет связать в в прочные оксиды сбрасываемым инопланетными кремнием, алюминием и железом.

А своя порода там точно кислородом переполнена?

Конечно, там сплошные базальты. Кислород один из самых распространённых элементов.

[Dem]

Нет такого количества активных металлов - щелочных и щелочно-земельных, железа в СС.

А вот водорода дохрена.

[LonelyWanderer]

Экран должен быть в атмосфере в виде шариков заполненных лёгким газом - кислородом или азотом, аргоном. Шарики должны менять отражательную и пропускающую свет и ИК-излучение способность в зависимости от освещения.

А вот это уже новое слово, не слышал!
 А сколько таких Шариков потребуется?

Шарики здесь уже обсуждались. Да вы сами посчитайте, сколько их надо, это зависит от размеров.

[Diman]

Огромное количество шариков потребуется. Поэтому гораздо перспективнее идея с микроорганизмами, которые могли бы размножаться в атмосфере Венеры и изменить альбедо.

[crazy_terraformer]

Нет такого количества активных металлов - щелочных и щелочно-земельных, железа в СС.

А вот водорода дохрена.

Насчёт металлов я хотел сказать в свободном виде,а концентрация их в связанном виде меньше концентрации кремния и алюминия, поэтому породы придётся переработать в несколько раз больше, а при этом будет выделено кремния и алюминия для поглощения кислорода содержащегося  в CO2 нескольких атмосфер Венеры.
Водорода много, но надо остудить атмосферу и защитить планету от Солнца (водяной пар может вызвать более сильный парниковый эффект).

[crazy_terraformer]

Огромное количество шариков потребуется. Поэтому гораздо перспективнее идея с микроорганизмами, которые могли бы размножаться в атмосфере Венеры и изменить альбедо.

Карл Саган (Сэйгэн) был астроном и астрофизик, а не биолог, поэтому ошибаясь он предложил этот путь терраформирования атмосферы Венеры.
В составе атмосферы мало ключевых биогенных элементов и соединений - мало воды, нет ряда ионов металлов, которые  входят состав активных центров ферментов (нитрогеназы и т.д.) и фотосинтетических пигментов (хлорофилла, бактериохлорофилла и бактериородопсина), нет фосфатов (входят в состав ДНК).
Т.е. нужна подкормка в виде воды и солей
Кроме того этот путь ведёт к снижению содержания металлов и солей в атмосфере из-за выпадения их на поверхность с трупиками микроорганизмов.

[AndrejM]

Микро организмы в атмосфере скорее усилят ее разогрев. И не факт что на нужной высоте.
Отражающие шары могут реально сбросить большой процент излучения. Но какова вероятность что два шара столкнутся? И как они на столкновение должны реагировать?

[ВадимZero]

Микро организмы в атмосфере скорее усилят ее разогрев.

Микро организмы в атмосфере скорее всего просто сдохнут.

И не факт что на нужной высоте.

На любой высоте они сдохнут.

Отражающие шары могут реально сбросить большой процент излучения.

Особенно если учесть что альбедо Венеры 80%, а до поверхности вообще доходит лишь 3%

[AndrejM]

Особенно если учесть что альбедо Венеры 80%, а до поверхности вообще доходит лишь 3%

Про 80% и 3% говорить стоит только если указать к какому слою атмосферы относиться.
Ведь и шарики не на всей глубине летать будут. Главная проблема что их плотность действительно высоковата. Хотя завод по производству шариков при внешней температуре 500 пока ни кто не запрещал.
Но интереснее сделать атмосферу непрозрачной с верху и прозрачной с низу, тут шарики реально на что-то способны. А затем и облачность сократить пытаться можно.

[Dem]

Особенно если учесть что альбедо Венеры 80%, а до поверхности вообще доходит лишь 3%

Так тут вопрос в том, что оно практически и не уходит.

[LonelyWanderer]

Допустим, мы смогли охладить каким-то образом Венеру, будь то щитом, или отражательными, взвешенными в атмосфере шариками, не важно, но остаётся проблема сверхплотной атмосферы, которую мы не знаем, куда деть разумными способами.
А нельзя ли развить биосферу при такой плотности? Если не для человека, то вообще для живых организмов давление в 100 бар - пустяки (рыбы живут и при 1000 бар). Деревья, трава и т.д. вполне смогут существовать и при таком давлении. Если бы было решение дыхания для фауны, то и фауна получилась бы при такой плотности весьма экзотической. Появились бы существа, которые в этой плотной атмосфере двигались бы и как рыбы, и как птицы одновременно. Они могли бы вырабатывать метан для наполнения своих газовых мешков и иметь среднюю плотность выше плотности воздуха, но намного меньшую, чем земные организмы, и, таким образом, могли бы с минимальными энергозатратами находиться в воздухе, совершать тысячекилометровые перелёты из одной экосистемы в другую, лишь изредка махая крыльями... Поэтому вообще крылатая фауна страдала бы гигантоманией, птицерыбы достигали бы десятка-двух метров в длину

[Rattus]

А нельзя ли развить биосферу при такой плотности?

Прежде всего нельзя развить биосферу при таком отсутствии воды. А если туда налить воду, то с атмосферой произойдут очень большие измененения, которые предсказать не берусь.