Освоение Венеры

[Aluminium]

А необходимая масса топлива для удержания пленки на месте?

Плёнка представляет из себя солнечный парус. Для стабилизации потребуется управление отдельными элементами, минимум топлива.

[snickers]

Плёнка представляет из себя солнечный парус. Для стабилизации потребуется управление отдельными элементами, минимум топлива.

Минимум это сколько? Тысячя тонн? Давление солнечного излучения на громадную площадь велико и ПОСТОЯННО. То есть постоянно нужен подвоз сотен тысяч тонн топлива. На протяжении десятков лет. А также многолетняя работа компенсирующих двигателей. Система распределетния топлива к ним, баки для его хранения, корабли - такеры. У Вас все это есть?  Какие Вы собрались исполльзовать двигатели ? Химия? Время работы их от силы сотни часов. Потом менять? Ионные? Но они работают на инертных газах. У вас есть где то в том районе космоса заправка с десятком другим миллионов тонн ксенона? Или аргона? Ксенон от  1000уе за килограмм, аргон дешевле но все равно от 100 уе. Без доставки на орбиту Венеры. И кто Вам даст на все это деньги?

[slava aa]

Деньги дадут, дают же их на войны ради новыз территорий. А чтобы пленка не упала, сделаем ее в виде  вращающихся колец вокруг планеты, наподобие как у сатурна, только широких и в разных плоскостях.
Стопроцетного перекрывания не будет, но процесс нагревания снизится. Кольца- пояса будут вращатся в разных направлениях, так потом проще их будет уронить на планету, достаточно будет их просто столкнуть. Так сказать пояса верности))).

[crazy_terraformer]

Заслонить плёнкой, кстати, может быть реально, в отличие от смены орбиты. При повышении орбиты Венеры появляется риск дестабилизации орбиты Земли. Не говоря уже о том, что двигать планету нужно чем-то сопоставимым по массе.
 Необходимая масса плёнки - порядка 10⁹ тонн, если принять плотность плёнки равной 10 г/м². Достигается в перспективе переработкой среднего астероида, который подвинуть несколько проще, чем целую планету. Для сравнения: ежегодная добыча железной руды во всём мире составляет 2,4*10⁹ тонн.

Про экран в этой теме уже писали. И решили лучшее решение накидать в атмосферу шариков, заполненных лёгким газом.

[crazy_terraformer]

Спорно. Бомбардируя планету крупными телами мы серьезно меняем Ее массу в верх. Что в итоге может привести к росту плотности атмосферы и увеличению парникового еффекта.

Парниковый эффект будут из-за выделения вулканических газов и водяного пара.

Вот если сбрасывать чистый замороженный H2O то шансы есть запустить конвекцию. Но без вращения самой планеты вся водай за короткий срок снова улетучится от излучения. (1 миллион лет не предлагать, мало). Кроме того сера все равно ни куда не денется. Будет создавать проблемы.

Вода не улетучится,т.к. скорость диссипации сейчас слишком мала. Скорость вращения замечательна, т.к. позволяет организовать сброс тепла ясной ночной стороной и отражение света облачной дневной стороной, если убрать серную кислоту облака будут из воды.

Вот для Марса большой твёрдый камушек в кору и один на орбиту может и дал бы плюс.

Камешек в кору мог бы вызвать выделение газов- азота и CO2, паров воды.

А вот закрутка Венеры с помощью спутника может что-то хорошее и заделала бы.

Надо узнать у AlexAV, какая минимальная длительность суток для Венеры была бы предпочтительна в плане сброса тепла ясной ночной стороной и отражения солнечного света облачной дневной. Ещё надо учесть срок роста и развития растений.

[Aluminium]

Минимум это сколько? Тысячя тонн? Давление солнечного излучения на громадную площадь велико и ПОСТОЯННО. То есть постоянно нужен подвоз сотен тысяч тонн топлива. На протяжении десятков лет. А также многолетняя работа компенсирующих двигателей. Система распределетния топлива к ним, баки для его хранения, корабли - такеры. У Вас все это есть?  Какие Вы собрались исполльзовать двигатели ? Химия? Время работы их от силы сотни часов. Потом менять? Ионные? Но они работают на инертных газах. У вас есть где то в том районе космоса заправка с десятком другим миллионов тонн ксенона? Или аргона? Ксенон от  1000уе за килограмм, аргон дешевле но все равно от 100 уе. Без доставки на орбиту Венеры. И кто Вам даст на все это деньги?

Минимум - это вплоть до нуля. Экран можно разместить в фотогравитационной точке либрации, уравновесив тем самым не только гравитацию Солнца и Венеры, но и давление Солнечного света. Для упомянутой плотности 10 г/м² получим расстояние 6 млн км от Венеры (при идеальном отражении). Утяжелив плёнку тем же астероидом, можно приблизить экран вплоть до обычной точки либрации, это в 1 млн км от Венеры.

[snickers]

Деньги дадут, дают же их на войны ради новыз территорий.

Нет не дадут. На Земле новая территория это ресурсы. А какие ресурсы с Венеры?

сделаем ее в виде  вращающихся колец вокруг планеты,

Но это не отменит солнечного давления. Если кольцо монолит его разорвет. А миллионы в пару метров кусочков.... брр

это в 1 млн км от Венеры.

Диаметр Венеры - 12 104 км. Что бы получить пятно тени такой плошади с расстояния в 1 мл. км какова нужна площадь пленки?

какая минимальная длительность суток для Венеры была бы предпочтительна в плане сброса тепла

Ночь там лет на 100+ делать надо. Ведь не только атмосфера но и поверхность планеты раскаленная должна остыть.
 Но все это чепуха. Никто такие проекты финансировать не будет. Нет денег, все что тут писали  про "прокрутить и на войну" жалкие копейки по сравнению с финансированем такого проекта.
 Немного фантастики, представим что мир сошел с ума и стали все пацифистами. Что получим тогда ?  Военные бюджеты - США (590) млрд, КНР (215) Саудиты (87) РФ,Япония, Франция, Британия вместе около (250) млрд. Остальное мелоч. Сколько выходит в сумме ? - 1.2 трл. уе где то в год.  Стоимость КА "Venus Express" ~ 300 млн. € . Масса - 1250 кг. Пусть без научного оборудования и серийном производстве все это станет раза в три дешевле. То есть 100 млн. Грубо говоря 100 мл = где то 1500 кг на орбите Венеры. Берем военный бюджет 1,2 трллиона и / на 100 млн = 120 000 запусков к Венере или это * 1,5 тонны = 180 000 тонн. Из которых как минимум треть пойдет на массу самого КА. Двигатели, корпус, баки... то есть по факту где то 120 000 тонн но часть из них будет топливо, так как маневрировать и летать в окрестностях Венеры тоже надо.  Реально на пленку где то тонн 50 000 пойдет. Вот и считайте массу пленки и сколько лет ее возить придеться. Причем стоимость САМОЙ пленки я не учел. Так что можете ее смело вычесть из выше приведенной суммы.

[Aluminium]

Диаметр Венеры - 12 104 км. Что бы получить пятно тени такой плошади с расстояния в 1 мл. км какова нужна площадь пленки?

А нужна ли там полная тень? Если, допустим, на краешек попадёт 10-25% солнечного света, будет резко хуже? Даже если делать полную тень, на расстоянии 1 млн км это диаметр экрана почти 25 тыс. км. Примерно в 4 раза больше по площади, чем моя предыдущая оценка 10¹⁴ м².

[crazy_terraformer]

какая минимальная длительность суток для Венеры была бы предпочтительна в плане сброса тепла

Ночь там лет на 100+ делать надо. Ведь не только атмосфера но и поверхность планеты раскаленная должна остыть.

Цикл день-ночь нужен для формирования климата на Венере уже очищенной от избыточной атмосферной массы CO2.

Но все это чепуха. Никто такие проекты финансировать не будет. Нет денег, все что тут писали  про "прокрутить и на войну" жалкие копейки по сравнению с финансированем такого проекта.
 Немного фантастики, представим что мир сошел с ума и стали все пацифистами. Что получим тогда ?  Военные бюджеты - США (590) млрд, КНР (215) Саудиты (87) РФ,Япония, Франция, Британия вместе около (250) млрд. Остальное мелоч. Сколько выходит в сумме ? - 1.2 трл. уе где то в год.  Стоимость КА "Venus Express" ~ 300 млн. € . Масса - 1250 кг. Пусть без научного оборудования и серийном производстве все это станет раза в три дешевле. То есть 100 млн. Грубо говоря 100 мл = где то 1500 кг на орбите Венеры. Берем военный бюджет 1,2 трллиона и / на 100 млн = 120 000 запусков к Венере или это * 1,5 тонны = 180 000 тонн. ...

Ну зачем же мыслить так топорно. Сначала надо развить ИИ и робототехнику, затем нарастить инопланетную космическую промышленность там (Марс, Луна), откуда запуски аппаратов в космос выйдут дешевле как в плане экологии и энергетики.
Нарастить энергетическую и промышленную мощь в космосе.
Сначала надо заняться Марсом(на Марсе есть все химические элементы), затем Луной. Либо если энергетика Земли и экология позволит сначала Луной. Затем на очереди Меркурий. А после уже Венера.
 После Марса вкладом Земли будет только проектирование, удаленное наблюдение и отсроченный контроль.
 

[snickers]

диаметр экрана почти 25 тыс. км.

А теперь его масса какова если,  я так понял 1 м квадратный весит 10 гр.? Площадь круга  диаметром в 25 ТЫСЯЧ КМ переведите в метры и вот калькулятор для расчета его площади -- http://ru.onlinemschool.com/math/assistance/figures_area/circle/  Только потом граммы в тонны переведите. Сколько тонн мы можем доставить на деньги от военных бюджетов написано уже выше.

Сначала надо развить ИИ и робототехнику, затем нарастить инопланетную космическую промышленность......
Нарастить энергетическую и промышленную мощь в космосе.

Развивайте. А потом и вернемся к теме).

Сначала надо заняться Марсом(на Марсе есть все химические элементы), затем Луной. Либо если энергетика Земли и экология позволит сначала Луной. Затем на очереди Меркурий. А после уже Венера.

А вот в принципе не согласен.  Но это сложный вопрос и надо открыть отдельную тему наверно а не заси - рать эту. Что то типа -- направление космической экспансии человечества -- наружу или во внутрь СС. Что то типа этого).

[crazy_terraformer]

Сначала надо заняться Марсом(на Марсе есть все химические элементы), затем Луной. Либо если энергетика Земли и экология позволит сначала Луной. Затем на очереди Меркурий. А после уже Венера.

А вот в принципе не согласен.  Но это сложный вопрос и надо открыть отдельную тему наверно а не заси - рать эту. Что то типа -- направление космической экспансии человечества -- наружу или во внутрь СС. Что то типа этого).

Направление космической экспансии связано с наличием некоторого запаса химических элементов. На Луне и Меркурии азота нет. Воды мало. Углерод может и есть, в виде осколков углеродистых хондритов, но это мелочь. Доставлять с Земли на Луну- сомнительно,на Меркурий -безумие.
Таким образом азотной кислоты и аммиака нет, органических полимеров нет, взрывчатки на основе азотных эфиров нет, аммонала нет, полупроводников легированных азотом нет, арамида и углепластика нет. Охлаждать расплавленный металл лучше водой, воды мало. И т.д.

[Aluminium]

диаметр экрана почти 25 тыс. км.

А теперь его масса какова если,  я так понял 1 м квадратный весит 10 гр.? Площадь круга  диаметром в 25 ТЫСЯЧ КМ переведите в метры и вот калькулятор для расчета его площади -- http://ru.onlinemschool.com/math/assistance/figures_area/circle/  Только потом граммы в тонны переведите. Сколько тонн мы можем доставить на деньги от военных бюджетов написано уже выше.

Уже подсчитано - по порядку величины 10⁹ тонн. Полное затенение - 4*10⁹ тонн. Повторюсь, так ли необходимо полностью затенять Венеру? Уже небольшое (процентов на 10) уменьшение диаметра щита существенно уменьшит его массу, при этом лишь край Венеры попадёт в полутень.

Такую массу бессмысленно тащить с Земли. Нужна космическая промышленность. Нужен астероид, из которого можно сделать экран. Это дело не ближайшего будущего. Марс осваивать куда проще.

[snickers]

Такую массу бессмысленно тащить с Земли.

Конечно.

Нужен астероид, из которого можно сделать экран.

Не нужен. Ни экрани ни астероид. На венере куча места где можно нормально жить.

[Aluminium]

На венере куча места где можно нормально жить.

Это где? В атмосфере, что ли?

[AndrejM]

Вода не улетучится,т.к. скорость диссипации сейчас слишком мала. Скорость вращения замечательна, т.к. позволяет организовать сброс тепла ясной ночной стороной и отражение света облачной дневной стороной, если убрать серную кислоту облака будут из воды.

Замечательно, но вот как?
А вот потери водорода без спутник будут всеже слишком велики.

[AndrejM]

Надо узнать у AlexAV, какая минимальная длительность суток для Венеры была бы предпочтительна в плане сброса тепла ясной ночной стороной и отражения солнечного света облачной дневной. Ещё надо учесть срок роста и развития растений.

В теории это може дать магнитное поле. Правда как побочный эффект может вырасти вулканизм. Но если серу не осадить то он не повлияет, а если осадить то может и решим проблему.

[AndrejM]

Вот для Марса большой твёрдый камушек в кору и один на орбиту может и дал бы плюс.
Камешек в кору мог бы вызвать выделение газов- азота и CO2, паров воды.

У Марса масса маловата и слишком мала атмосфера так что "именно".
А у Венеры наоборот: масса что надо, а вот атмосфера великовата. И много лишнего в ней.

[AndrejM]

Сколько тонн мы можем доставить на деньги от военных бюджетов написано уже выше.

На самом деле вопрос не в стоимости, а удержим ли в нужном месте?
Если не удержим то сколько денег ни возьми не поможет.
А вот если удержим то можно поискать где взять материал и трудоресурсы.

[AndrejM]

Таким образом азотной кислоты и аммиака нет, органических полимеров нет, взрывчатки на основе азотных эфиров нет, аммонала нет, полупроводников легированных азотом нет, арамида и углепластика нет. Охлаждать расплавленный металл лучше водой, воды мало. И т.д

А вы все это на Земле перерабатывать планиркете?
Это типичный Земной химический цикл. На других планетах большинство маиериаров другие и иначе производиться будут. Вот для Венеры уже есть микросхемы что работают при температура 500 градусов. А на Земле такие не очень нужны. Химические циклы для других планет уже давно ищутся но пока большинство ноу хау и молчат. Боятся чтобы не украли.
К стати по оценкам Меркурий кладезь радиоактивов.

[AndrejM]

Это где? В атмосфере, что ли?

Если на Венере ничего не менять то город в облаках вполне приемлем. Не сложнее чем плавающий в океане(тоже сложный цикл). Холодильники на 500 градусов реальны. Так что и на поверхности можно попытаться.