Mars One мечта человечества которая сбудется или громадная афера ?

[dan77790]

http://lenta.ru/news/2014/06/06/mars/

[bob]

Предложение чёрного контр-пиара на базе раскрутки Mars One. "Пользуйся инерцией соперника." (с)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119267.msg2881002.html#msg2881002
Не рискнут, конечно, а жаль. Самое неприятное в Mars One, что наиболее мозолит глаз, это компонента социальной рекламы в стиле "Мы - дети золотого миллиарда, весело живём, песенку поём. О том, как беспримерным подвигом осчастливим человечество во благо мира и прогресса." Вот, планируемая контр-акция посвящена выводу на чистую воду путём инверсии этого мотива. Рассказывать о мотивах организаторов балагана новых бойскаутов можно и просто так, но наиболее эффектно это бы прозвучало устами финалистки конкурса. Короче, ждём. А вдруг повезёт, и шикарный скандал можно будет обрушить на головы культур-трегеров проекта.  Mars One, за счёт его явной лубочной картонности и аферистичности - идеальная ахиллесова пята, уязвимое место в системе  международной пропаганды при участии научных кругов. Одновременно можно раз и навсегда отучить научные круги от участия в ней, чтобы страшно было впредь мараться, и заодно пройтись по всей пропагандистской схеме, чтобы она рассыпалась.
Если грамотно потянуть за уголок Mars One, может обрушиться вся ширма разом.

[leviathan]

Так и знал что продолжение последует тут. Необходимо то, необходимо это. Какие страсти, однако !

[bob]

Так и знал что продолжение последует тут.

Естественно. Я лютый враг западного социального пиара. В особенности когда научные авторитеты применяют свой авторитет для его поддержки. Я за чистоту науки от подобных явлений. То есть за науку, но против нежелательной активности её авторитетов. Наука - это база знаний и методов их получения, а не озверелое стадо кормленцев, кормящихся вокруг неё. Врезать по кормленцам, извращающим науку за деньги, порождающим паранаучные мифы для расширения их кормушки и идейного растления масс, я завсегда рад. 

[bob]

Добро пожаловать на Mars-Second!    Если предложение к Насте и Дмитрию будет ими отвергнуто (а, скорее всего так и будет, поскольку они чётко поставили на участие в Mars One), принимаются другие предложения о ликвидации аферы и возможных ходах на тему, каким ещё образом можно использовать прокол её организаторов для разноса их пропаганды.
Кстати, обращаюсь не только к ним, но и к другим русским, да и не только русским, участникам проекта Mars One, которые поняли идею контрпроекта. Если вы не видите для себя перспективы в рамках Mars One (допустим, отсеяны в кастинге на любом из его этапов), моё предложение - в принципе, и для вас, с соответствующими поправками. Жду заявок.
Вместе поставим на место изобретателей аферы.

[bob]

Ученые США прогнозируют любой экспедиции на Марс гарантированный провал:
http://ugnovosti.ru/articles/detail.php?ID=141822
Наконец-то! Здравый смысл побеждает.

[Даолот]

Вот что опубликовано по ссылке:

Ученые из американского Национального исследовательского института заявили, что полет на Красную планету будет провальным. Они объяснили свою позицию на 286 страницах доклада.

 Одним из главных аспектов доклада стала ошибка NASA в прогнозирование полетов. Эксперты думают, что эти планы нужно хорошенько скорректировать. Вторым важным фактором стало финансирование, которое одна страна не сможет провести просто физически.

 Необходимо напомнить, что NASA собирается запустить космический аппарат с людьми на борту для экспедиции на Марс на ракете большой грузоподъемности. Ученые думают, что такой громадный космический аппарат будет намного тяжелей отправить на далекую планету.

 По утвержденной Бараком Обамой космической программе Соединенные Штаты планируют отправить на Красную планету людей уже в 2030 году.

А теперь, предлагаю сравнить это вот с этим текстом:

В начале 60-годов Сергей Павлович Королев собрал группу молодых инженеров своего КБ, где в то время работал и автор этих строк, и поставил перед ними необычную задачу: разработать исходные данные для подготовки экспедиции на Марс. Что за этим не последует ни эскизного проекта, ни рабочих чертежей, знали как сам Главный Конструктор, так и люди, исполнявшие его поручение. Это была, конечно, своеобразная игра, первая инженерная прикидка, как все это должно выглядеть.

Через несколько месяцев группа молодых энтузиастов, руководимая Борисом Адамовичем, работу закончила. На стол Королеву лег увесистый сов. секретный том, озаглавленный «Проект «Свет». Результаты работы во многом оказались неожиданными.

Участники проекта отдавали себе отчет в том, что проблема выживания людей, отправляемых на много месяцев за десятки миллионов километров от Земли, целиком ложится на них самих. Любая техническая неисправность должна быть устранена членами экипажа — Земля сможет помочь лишь добрым советом. Сколько людей потребуется в таких условиях послать к Марсу? Оказалось, что не двоих и не троих, а минимум 10–15. При этом каждый из них должен владеть двумя десятками специальностей, половина которых практические: механик, слесарь, ремонтник, животновод… На околоземной орбите потребуется собрать корабль общим весом около 300 тонн. Системы жизнеобеспечения на нем должны быть регенеративными; не обойтись и без животноводческой фермы (наиболее подходящими животными были признаны козы, кролики и куры). Необходимо уберечь экипаж корабля от солнечных вспышек большой интенсивности. Они заблаговременно прогнозируются, и с околоземной орбиты космонавтов можно экстренно эвакуировать. При полете же на Марс понадобится «штормовой погреб» со стенками из толстого свинца и всем необходимым жизнеобеспечением, чтобы отсидеться там несколько дней.

Серьезные проблемы возникнут перед психологами при подборе команды. Некоторые участники работы высказали мысль о необходимости на марсианском корабле жесткой армейской дисциплины, практикующейся в военное время.

Не радовал и общий вывод о весьма низкой — порядка нескольких процентов — вероятности успешного осуществления экспедиции. Конечно, технология в 60-х годах была менее совершенной, чем сегодня, но прогресс пока не столь велик, чтобы эта вероятность изменилась радикально. Вообще-то говоря, по мнению проектантов, на Марс необходимо посылать два корабля с возможностью сосредоточения, в случае чего, всех людей на одном из них.

Общая стоимость работ оказалась сравнимой с годовым бюджетом Советского Союза в то время.

Королев высоко оценил работу группы по проекту «Свет». Главным результатом было отчетливое понимание, что эта задача не может быть решена ни в XX веке, ни в первой четверти XXI.

Тем более странно было наблюдать в середине 80-х годов «бум» вокруг советско-американской экспедиции на Марс, имевший выраженную политическую окраску. Он вскоре утих, но ответ-то был известен еще Королеву. Беда только в том, что ответ, как водится у нас, был погребен в секретных архивах.
Леонард Никишин

[Грехов Михаил]

Через несколько месяцев группа молодых энтузиастов, руководимая Борисом Адамовичем, работу закончила. На стол Королеву лег увесистый сов. секретный том, озаглавленный «Проект «Свет». Результаты работы во многом оказались неожиданными.

Откуда такие дровишки? Где источник?

А вообще всё попахивает какой-то наивностью. Особенно про массу корабля в 300 тонн на 10-15 человек, когда та же МКС имеет более 400 на 6-рых. И при этом ещё никуда не летит и снабжается с Земли. А тут ещё ферма с козами... смешно.  А козы/кролики/куры ведь тоже дышут кислородом, какают, нужна пища, вода, отдельные отсеки...  Что-то мне кажется, что эти энтузиасты были большими фантазёрами.  да и в те годы пока ещё космонавтика не созрела как отрасль и многое что было не решено.  Такие планы строились, что вот прям через 10 лет уже будем на Луне жить припеваючи, а потом окажемся на Венере и Марсе к 70-м...80-м годам.

[Даолот]

Источник? Пожалуйста: http://flibusta.net/b/243886/read#t28

А вообще всё попахивает какой-то наивностью. Особенно про массу корабля в 300 тонн на 10-15 человек, когда та же МКС имеет более 400 на 6-рых. И при этом ещё никуда не летит и снабжается с Земли. А тут ещё ферма с козами... смешно.  А козы/кролики/куры ведь тоже дышут кислородом, какают, нужна пища, вода, отдельные отсеки...  Что-то мне кажется, что эти энтузиасты были большими фантазёрами.

Фантазеры это те кто думает, что полет на Марс реально возможен. Кролики и куры, нужны для обеспечения экипажа пищей. Что же касается МКС, то вы совершенно верно подметили - она никуда не летит. Поэтому и возможна.

Такие планы строились, что вот прям через 10 лет уже будем на Луне жить припеваючи, а потом окажемся на Венере и Марсе к 70-м...80-м годам.

Блин, да читайте же вы внимательно!

Королев высоко оценил работу группы по проекту «Свет». Главным результатом было отчетливое понимание, что эта задача не может быть решена ни в XX веке, ни в первой четверти XXI.

[Даолот]

А теперь нам рассказывают, что они собираются не только отправить на Марс людей, но и основать там постоянную колонию, что вообще нереализуемо на нынешнем технологическом уровне.
Классная история, расскажи еще.

[Грехов Михаил]

История конечно очень мутная и абсолютно нереальная. Но давайте не будем что-либо выдумывать по этому поводу и рассматривать её отдельно без всяких параллелей с Королёвым.

[Anatoly]

История конечно очень мутная и абсолютно нереальная. Но давайте не будем что-либо выдумывать по этому поводу и рассматривать её отдельно без всяких параллелей с Королёвым.

обратите внимание на автора - Леонард Никишин - публикации с этим ФИО встречаются только в фантастике (как приведенная из журнала "Если" 1994 года) и аномальщине...
А стиль процитированного отрывка - аналогичен прочим "разоблачительным воспоминаниям сверхсекретных специалистов" и стилю псевдо-документалистика, коего в 90х было просто море...
Так что достоверность изложенного в тексте - под большим сомнением...

[recloner]

Предложение чёрного контр-пиара на базе раскрутки Mars One.

Это всё равно что контр-пиарить "Звёздные войны" или "Аватара". Многие пытались знаете ли...

[bob]

Предложение чёрного контр-пиара на базе раскрутки Mars One.

Это всё равно что контр-пиарить "Звёздные войны" или "Аватара". Многие пытались знаете ли...

Это художественные произведения. Их бессмысленно контрпиарить. Искать ложь в сказке, которая по определению и есть ложь, да в ней намёк, - достаточно смешно. А создатели Mars One претендуют на реальный проект. Они нигде не оговорились, что играют в игру. Так что отконтрпиарить их ничто не мешает. Если они поднимут лапки и скажут - да что вы, ребята, это же была весёлая игра, то пойдёт в ход второй аргумент - предупреждать надо. Если игра, но вы не предупредили участников, тогда вы - авторы пропагандистской акции и финансовой пирамиды по незаконному сбору средств. Если помните, спаситель кролика, собравший через инет миллионы, чтобы он его не зарезал, не сел только первым. Все последователи хохмы оказались за решёткой. 

[recloner]

А создатели Mars One претендуют на реальный проект. Они нигде не оговорились, что играют в игру.

Их проект что-то среднее между игрой и реальным полётом, и в любой момент может быть переделан в просто игру. И самое опасное что с ними может случиться - исчезновения интереса у зрителей.
 
Конечно могут быть определённые сложности с  этим двойственным состоянием, но для этого у них есть команда профессиональных пиарщиков и юристов.

[bob]

А создатели Mars One претендуют на реальный проект. Они нигде не оговорились, что играют в игру.

Их проект что-то среднее между игрой и реальным полётом, и в любой момент может быть переделан в просто игру. И самое опасное что с ними может случиться - исчезновения интереса у зрителей.
Конечно могут быть определённые сложности с  этим двойственным состоянием, но для этого у них есть команда профессиональных пиарщиков и юристов.

От исков всех вкладчиков юристы не отобьются.

[recloner]

От исков всех вкладчиков юристы не отобьются.

Это их профиль: вешать лапшу и отбиваться от исков. Тем более никаких юридических обязательств у них нет - они только пытаются полететь на Марс, но никому ничего не обещают.

[Станция Мир]

Весь пиар вокруг марс вана напоминает мне типичную стартаперскую деятельность, когда детишки богатых родителей в силу того, что папа и мама их содержат, а на работу из-за ущербности полученного ими образования их не берут, либо они сами не способны работать в серьёзной организации со взрослыми людьми, начинают изображать бурную деятельность и годами работать над своим "стартапом".
Например, создавать очередное приложение для айфона, которое ищет самые дешёвые билеты на самолёт, несмотря на то, что такими приложениями, как платными, так и бесплатными, эппстор просто забит.
Ищут лоха-инвестора, который профинансирует их деятельность и позволит нанять приличного программера, сидя при этом где-нибудь на пляже в Гоа, чтобы потом загнать это же приложение но уже другому лоху. Или получать проценты от авиакомпаний, или доход за счёт рекламы в приложении, либо... В общем, вариантов монетезации и раскрутки достаточно.
Так вот, эти дельцы от марс вана ничем от них не отличаются. У них даже марс шоп на первой странице весит с майками по 40 баксов и наклейками по 25.
Главное во всём этом деле - пиар.

[bob]

Весь пиар вокруг марс вана напоминает мне типичную стартаперскую деятельность, когда детишки богатых родителей в силу того, что папа и мама их содержат, а на работу из-за ущербности полученного ими образования их не берут, либо они сами не способны работать в серьёзной организации со взрослыми людьми, начинают изображать бурную деятельность и годами работать над своим "стартапом".

Да, но надо же уничтожить всё это. Вывести на чистую воду и уничтожить всех этих папенькиных и маменькиных сынков. Стереть с лица стартапа, так сказать.. 

[Станция Мир]

Весь пиар вокруг марс вана напоминает мне типичную стартаперскую деятельность, когда детишки богатых родителей в силу того, что папа и мама их содержат, а на работу из-за ущербности полученного ими образования их не берут, либо они сами не способны работать в серьёзной организации со взрослыми людьми, начинают изображать бурную деятельность и годами работать над своим "стартапом".

Да, но надо же уничтожить всё это. Вывести на чистую воду и уничтожить всех этих папенькиных и маменькиных сынков. Стереть с лица стартапа, так сказать.. 

Стартапщики от космонавтики пользуются невежеством населения.
А ещё говорят: зачем в школе астрономия? Да хотя бы для того, чтобы понимать, что подобные затеи - лохотрон. Хотя бы для этого. И не читать гороскопы, если только в качестве шутки ))