Где находятся сверхцивилизации?

[A-tan]

Скажите почему сверхцивилизация должна выделять много энергии (в виде ИК излучения как я полагаю)? Если говорить о каких будущем то возможно что всю энергию которую они производят сами и расходуют (КПД 100% и тому подобное)
Да и если возможные цивилизации такие уж "СВЕРХ" то если они не хотят чтобы их обнаружили их не обнаружить. Скрыться от муравья для человека не проблема.

Сорри если пишу глупости.

[Проходящий Кот]

Слышали о первом и втором законах термодинамики?
Только это не те законы, что принимаются в парламентах......

[AlexAV]

Скажите почему сверхцивилизация должна выделять много энергии (в виде ИК излучения как я полагаю)? Если говорить о каких будущем то возможно что всю энергию которую они производят сами и расходуют (КПД 100% и тому подобное)
Да и если возможные цивилизации такие уж "СВЕРХ" то если они не хотят чтобы их обнаружили их не обнаружить. Скрыться от муравья для человека не проблема.

Какая бы ни была сверхцивилизация но фундаментальные законы природы на неё всё же распространяются. В данном случае второе начало термодинамики. Которое собственно и запрещает производство энергии со 100%-м КПД.

[A-tan]

Какая бы ни была сверхцивилизация но фундаментальные законы природы на неё всё же распространяются. В данном случае второе начало термодинамики. Которое собственно и запрещает производство энергии со 100%-м КПД.

На уровне механики да, но на уровне квантовой физики вполне допустимо. А о структуре вещества мы знаем чуть больше чем ничего.

[Проходящий Кот]

Явно переиграли в компьютерные игры.
Возвращайтесь в реальный мир или не флудите........

[A-tan]

Явно переиграли в компьютерные игры.
Возвращайтесь в реальный мир или не флудите........

Хорошо, вопросов больше не имею....

[AlexAV]

На уровне механики да, но на уровне квантовой физики вполне допустимо.

На самом деле второе начало имеет глубокую квантовую природы. По сути это следствие не унитарности операторов селективных измерений.

А о структуре вещества мы знаем чуть больше чем ничего.

На самом деле очень много. В этой области сейчас проблема скорее с нехваткой эмпирического материала, чем с теорией. Т.е. фактически любое явление современная теория здесь можно описать с фантастической точностью (если не принимать во внимание вычислительные сложности), более десятка знаков после запятой...

[A-tan]

AlexAV

Спасибо за коментарии без лишних эмоций.

[Юджин]

По шкале абсолютного времени, началом которой служит момент рождения Вселенной, все цивилизации находятся примерно на одинаковом уровне развития.

А вот по шкале относительного времени, мерой эволюции является количество орбитальных витков «намотанных» планетой вокруг своего светила. И, потому, Меркурий в 684 раза «взрослее» Нептуна, хотя они и родились одновременно, в момент рождения Солнечной системы.
И поскольку все цивилизации привязаны к планетам, то вполне очевидно, что Вы ошибаетесь.

Согласно антропному принципу, цивилизации "привязаны" не к планетам, а ко Вселенной в целом. Антропный принцип включает в себя две противоположные точки зрения. Согласно первой из них, наблюдаемый нами набор мировых констант случаен, и в этом нет ничего удивительного, так как любой другой набор констант исключает появления наблюдателя, способного задавать вопросы. Предлагаемая гипотеза существует в рамках второй точки зрения, согласно которой возникновение жизни является закономерным этапом эволюции Вселенной. Эта гипотеза, согласно которой все цивилизации имеют одинаковый возраст, объясняет молчание Вселенной, и, во всяком случае, не противоречит наблюдаемым фактам.

[rtfai]

По шкале абсолютного времени, началом которой служит момент рождения Вселенной, все цивилизации находятся примерно на одинаковом уровне развития.

А вот по шкале относительного времени, мерой эволюции является количество орбитальных витков «намотанных» планетой вокруг своего светила. И, потому, Меркурий в 684 раза «взрослее» Нептуна, хотя они и родились одновременно, в момент рождения Солнечной системы.
И поскольку все цивилизации привязаны к планетам, то вполне очевидно, что Вы ошибаетесь.

Согласно антропному принципу, цивилизации "привязаны" не к планетам, а ко Вселенной в целом. Антропный принцип включает в себя две противоположные точки зрения. Согласно первой из них, наблюдаемый нами набор мировых констант случаен, и в этом нет ничего удивительного, так как любой другой набор констант исключает появления наблюдателя, способного задавать вопросы. Предлагаемая гипотеза существует в рамках второй точки зрения, согласно которой возникновение жизни является закономерным этапом эволюции Вселенной. Эта гипотеза, согласно которой все цивилизации имеют одинаковый возраст, объясняет молчание Вселенной, и, во всяком случае, не противоречит наблюдаемым фактам.

Одновременно? Дисперсия в возрасте даже в 10 млн лет значима. Кстати, мы можем быть действительно одними из первых, не каждым так повезло с наличием Луны, очень крупного спутника. Бомбардировка метероидами слабее, приливы-отливы значимы, это может дать выигрыш во времени.

[Инопланетянин]

приливы-отливы значимы

У любого оранжевого карлика приливы будут значимы и безо всякой луны, а метеоритная бомбардировка быстрее закончится в менее крупной системе. А таких карликов больше, чем звёзд типа Солнца.

[Akot2]

Эта гипотеза, согласно которой все цивилизации имеют одинаковый возраст, объясняет молчание Вселенной, и, во всяком случае, не противоречит наблюдаемым фактам.

Одинаковый возраст всех цивилизаций это невозможно чтобы везде зародились одновременно, чтобы везде были одинаково подвержены/неподвержены катаклизмам... и так во всей вселенной, нет это фантасткиа. и что значит молчание вселенной? Мы технически ничего не способны пока толком изучить даже нашу галактику, а вы за всю вселенную уже расписываетесь границы которой нам даже неизвестны.  Ну вот летают в нашей галактике в другие звездные системы другие цивилизации, как вы это собтсвенно технически собираетесь увидеть?

[Akot2]

Одновременно? Дисперсия в возрасте даже в 10 млн лет значима. Кстати, мы можем быть действительно одними из первых, не каждым так повезло с наличием Луны, очень крупного спутника. Бомбардировка метероидами слабее, приливы-отливы значимы, это может дать выигрыш во времени.

Одними из первых с такой малой историей как у человечества? Человечество считай только появилось на фоне того когда планета стала пригодной для жизни, не говоря уже об всех других планетах. Скорее мы из самых последних если не последние, было бы человечеству хотя бы миллионов 500лет то еще можно было бы гадать первые или нет, а так точно нет. Кстати нет никаких гарантий что до нас уже не жили в другие очень древние эпохи, которые погибли от глобальных катаклизмов

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Сообщениz касающиеся жизнепригодности приливно-захваченных планет были перенесены в тему о жизнепригодности систем красных карликов:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.1920.html

Настоятельно рекомендуется продолжать данное обсуждение там, здесь это будет считаться оффтопиком.

[Проходящий Кот]

Одновременно? Дисперсия в возрасте даже в 10 млн лет значима. Кстати, мы можем быть действительно одними из первых, не каждым так повезло с наличием Луны, очень крупного спутника. Бомбардировка метероидами слабее, приливы-отливы значимы, это может дать выигрыш во времени.

Одними из первых с такой малой историей как у человечества? Человечество считай только появилось на фоне того когда планета стала пригодной для жизни, не говоря уже об всех других планетах. Скорее мы из самых последних если не последние, было бы человечеству хотя бы миллионов 500лет то еще можно было бы гадать первые или нет, а так точно нет. Кстати нет никаких гарантий что до нас уже не жили в другие очень древние эпохи, которые погибли от глобальных катаклизмов

У вас есть какие-то данные о возможных таких цивилизациях?

[VimanaPro]

У вас есть какие-то данные о возможных таких цивилизациях?

А Вы и взаправду хотите чтобы какого-нибудь неосторожного рептилоида забанили ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС ?
 

[Проходящий Кот]

Здесь они уже обсуждались.
И никто никого не забанил.....

[Akot2]

Одними из первых с такой малой историей как у человечества? Человечество считай только появилось на фоне того когда планета стала пригодной для жизни, не говоря уже об всех других планетах. Скорее мы из самых последних если не последние, было бы человечеству хотя бы миллионов 500лет то еще можно было бы гадать первые или нет, а так точно нет. Кстати нет никаких гарантий что до нас уже не жили в другие очень древние эпохи, которые погибли от глобальных катаклизмов
У вас есть какие-то данные о возможных таких цивилизациях?

Косвенные данные есть, это некоторые рукотворные находки в очень древних породах.

[Проходящий Кот]

Одними из первых с такой малой историей как у человечества? Человечество считай только появилось на фоне того когда планета стала пригодной для жизни, не говоря уже об всех других планетах. Скорее мы из самых последних если не последние, было бы человечеству хотя бы миллионов 500лет то еще можно было бы гадать первые или нет, а так точно нет. Кстати нет никаких гарантий что до нас уже не жили в другие очень древние эпохи, которые погибли от глобальных катаклизмов
У вас есть какие-то данные о возможных таких цивилизациях?

Косвенные данные есть, это некоторые рукотворные находки в очень древних породах.

А зачем вы мне свой собственный текст приписываете? Мне чужого не надо.....

[Дестроер]

А Вы и взаправду хотите чтобы какого-нибудь неосторожного рептилоида забанили ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС ?

Когда я слышу о др-ревних цивилизациях, существовавших задолго до человечества, у меня возникает один неудобный вопрос, портящий всю малину: почему история мышей-полевок, прекрасно изучена и описана, а этих "дочеловеческих цивилизаций" - нет?