Где находятся сверхцивилизации?

[ВадимZero]

И так собираетесь жить несколько миллиардов лет?

почему бы и нет.

[alex_semenov]

В принципе, технически цивилизация это можетт сделать. Банк ДНК, тщательный ИСКУССТВЕННЫЙ отбор людей...

Да без надобности всё это. Достаточно стабильных условий среды. Мира в котором от эпохи к эпохе ничего не меняется. Далее стабилизирующий отбор сам всё сделает.

А откуда стабильная среда?
Люди как раз и селятся на острие нестабильности среды. В основном вдоль береговой линии морей и океанов!
Как я вас понимаю, техно-цивилизация как раз и обеспечит эту ГИПЕР-стабильность? Станет той самой стабилизирующей платформой на планете, где приходят и уходят ледники, где движутся континенты, меняется флора и фауна, падают астероиды, случаются извержения вулканов…
Допустим.
Но сами люди. Они ведь еще нестабильней чем среда в которой они живут! Или вы рассчитываете, что ваш очищающий отбор за пол миллиона лет таки выдавит всех пассионариев в небытие и человечество стабилизируется само собой?

[alex_semenov]

И так собираетесь жить несколько миллиардов лет?

почему бы и нет.

Может быть и да. Но что меня возмущает - никто не видит в обеспечении этого серьезной "технической" проблемы.
Мол, ерунда! Все само собой сложится, срастется!
Отбор за нас постарается!!!
Первое что сделает отбор (если мы перестанем ему сопротивляться) - выровняет нас с остальными видами по уровню интеллекта...
И правильно сделает!

[ВР]

Земля - это реактор, где бурлит ЭВОЛЮЦИЯ белковых организмов. Крутятся самые разные геохимические, биологические циклы. Мы просто выросли в этой среде и нам она кажется вполне естественной, идеальной.
Но с точки зрения космоса наша планета чудовищный ускоритель всего и вся! Жутко агрессивная среда. И пытаться сохраниться неизменным миллионы и миллиарды лет именно внутри этого реактора, как по мне, задача крайне НЕТРИВИАЛЬНАЯ.

Ладно бы только нетривиальная - она еще и бессмысленная. Эволюция, это как в "Алисе в стране чудес" - чтобы оставаться на месте, надо очень быстро бежать.

Первое что сделает отбор (если мы перестанем ему сопротивляться) - выровняет нас с остальными видами по уровню интеллекта...
И правильно сделает!

Вот именно. Зачем нам делиться монополией на ускорение энтропии?
Тем более, что разум нам дал такой мощный инструмент адаптации, как материальная культура и ее технологический прогресс. Пользоваться надо инструментами, а не стремиться законсервироваться в палеолите.

[Проходящий Кот]

.....
Первое что сделает отбор (если мы перестанем ему сопротивляться) - выровняет нас с остальными видами по уровню интеллекта...
И правильно сделает!

Так растет общий интеллект обитателей биосферы.
В полуфинале целая толпа.
Стоит только уйти чемпиону....

[ВадимZero]

Первое что сделает отбор (если мы перестанем ему сопротивляться) - выровняет нас с остальными видами по уровню интеллекта...
И правильно сделает!

С одной стороны, может оказаться и так. Отбор идет сейчас в пользу не очень умных людей. Но думаю это временное явление. Следствие долгой эволюции внутри патриархальной системы. Сам интелект не помеха размножению, помеха размножению скорей личный эгоизм, потребность в сладкой жизни.

[AlexAV]

Люди как раз и селятся на острие нестабильности среды. В основном вдоль береговой линии морей и океанов!

А прибрежная зона - нестабильная среда? Ну... Они с вами не согласны.



С  ордовикского периода там живут однако .

Конечно же географическое положение никак не является показателем устойчивости экологической ниши.

[Technecy]

Не с нашей биологией, а именно с социальной структурой людей (которая сейчас в тысячи раз подвижней чем наша биология, которая в  свою очередь, тоже наверное в тысячи раз подвижней чем биология  щитника).
ЧТО?

Для решения нетривиальных задач, нужны не тривиальные решение. Нам нужно то, чего ещё ни разу не было.

[Проходящий Кот]

С лозунгами понятно.
А что предлагаете вы?

[Инопланетянин]

Наша среда обитания (техносфера) не то что изменчива, она гиперизменчива.

В КАКОМ СМЫСЛЕ?!! Наша среда требует от человека каких-то запредельных способностей? Именно способностей тела? Наоборот же, я приводил пример с козырьками. Никакое приспособление требующее от человека как-то надрываться и раскорячиваться для его использования хорошим не посчитают и предпочтут другое устройство более удобное, не требующее от пользователя сверхъестественных способностей. Тут, в целом, другая опасность - отупеть можно от излишнего ненапряжения, но можно надеяться, что исчерпание нефти (садистская надежда) заставит всё-таки пошевелить мозгами для того, чтобы и дальше не напрягаться телесно на поскудневших материальных ресурсах.

Если через несчастную сотню тысяч лет начнется ледниковый период, вся структура цивилизации должна будет радикально поменяться.

И чего? Техника поменяется как угодно. Но цель этих перемен будет всё та же: обеспечение наибольшего удобства нам, любимым. И будем мы жить посреди ледника в квартирах со всё той же +25Ц, а наружу выходить в шубах с электроподогревом. И тепловые машины будут работать с большим КПД из-за большего перепада температур - благодать!

Не с нашей биологией, а именно с социальной структурой людей

Это да. Но и с этим что-нибудь может сделаться за столько времени.
Кстати, а обязательно именно одно общество так хорошо законсервировать? Может хватит уже только разума? Пусть меняются язык, культура, пусть рушатся и возникают цивилизации, но если в тысячелетие Х хоть кто-то будет готов к перелёту - задачу можно будет считать выполненной. Это налагает ещё одно возможное ограничение - во время пролёта биологический носитель разума не готов к перелёту. Цивилизация у них, скажем, именно в этот момент в очередной раз рухнула. Да так удачно, что за тысячи лет (сколько займёт пролёт в среднем? с земной историей соизмеримо?) так и не успеет подняться. А когда разовьются, наконец, всё, улетело.

P.S. Если принять среднюю пекулярную скорость пролетающей звезды в 20км/с, то одну а.е. она пролетит за 14 лет. 10 000 а.е. за 140000. Для земной истории более чем. Так что, вроде, укладываемся и в падения цивилизаций. Но самые удачные варианты всё равно могут быть таким образом упущены.

[Technecy]

С лозунгами понятно.
А что предлагаете вы?

Арригинальный вопрос. Дык всё тут. За углом. Есть даже отдельная тема по этому поводу. Или вы предлагаете всё сюда притащить?

[Проходящий Кот]

С лозунгами понятно.
А что предлагаете вы?

Арригинальный вопрос. Дык всё тут. За углом. Есть даже отдельная тема по этому поводу. Или вы предлагаете всё сюда притащить?

Значит трудность задачи до вас не дошла. Бывает....

[Technecy]

С лозунгами понятно.
А что предлагаете вы?

Арригинальный вопрос. Дык всё тут. За углом. Есть даже отдельная тема по этому поводу. Или вы предлагаете всё сюда притащить?

Значит трудность задачи до вас не дошла. Бывает....

И почему я не удивляюсь такому повороту. Я просто не хочу обсуждать тут по второму разу то что обсуждалось там. Перечитайте, если забыли.

[Проходящий Кот]

Как вы предлагаете сохранить цивилизацию в неизменном виде на 1 миллиард лет?

[Астронорм]

"Наша среда обитания (техносфера) не то что изменчива, она гиперизменчива."

С первого взгляда может показаться, что этот форум нестабильная, гиперизменчивая, среда,  а приглядишься, одни и те же взрыволеты, Щуки-Лебеди, волны разума.
Даже в образах сверхцивилизаций, которые, по началу, еще проглядывались, сквозят все те же, типично человекообразные черты. Ладно, человекообразные, это как бы понятно, но что самое смешное, одни и те же, заурядные.
Сообщение, чуть уводящее в сторону от аттрактора перманентно захлебывающейся экспансии, тут же затаптывается стадами голодного староидейного контента. Некоторые, еще способны поддерживать диалог в каком-то одном направлении, пропуская страницы сгенерированного на другую тему текста, но потом бросают едва начатое, т.к. перманентные бифуркации превращают обсуждение в какофонию.
Так что привыкать к стабильности не придется, она сама придет, и не заметишь, в образах, бурлящих, как будто, свежих идей, красочных картинок и плодотворной суеты сообщений.

[Technecy]

Как вы предлагаете сохранить цивилизацию в неизменном виде на 1 миллиард лет?

Очень просто, уберу всё что мешает.

[AlexAV]

И много вы найдете таких вот ЖИВЫХ ИСКОПАЕМЫХ видов на Земле? Какова их общая доля ко всем существовавшим за всю историю биосферы?

Для доказательства возможности достаточно одного (конечно их в действительности больше).

При этом надо учесть что последние 5 миллионов лет мы очень быстро эволюционировали. Буквально галопом (чему видимо сильно способствовала наша среда обитания).

Бесспорно. Но ведь любой вид который кажется сегодня совершенно неизменным когда-то (много эпох назад) быстро эволюционировал.

Но мы с вами в этом смысле ПОКА ЧТО полная противоположность этому живому ископаемому.  Наша среда обитания (техносфера) не то что изменчива, она гиперизменчива. Если через несчастную сотню тысяч лет начнется ледниковый период, вся структура цивилизации должна будет радикально поменяться.

Она просто очень молодая, коэволюция её компонент ещё не завершена. Причём как в части самой техносферы, так и её биологической составляющей, т.е. человека. Отсюда кажущаяся нестабильность и внутренние противоречия. Чтобы добиться совершенства неизменности нужно время. Мы пока попросту не успели.

Нельзя то для чего требуются десятки и сотни тысяч лет, может быть даже миллионы, сделать за десять.

Ведь природа не может творить по приказу...

Не с нашей биологией, а именно с социальной структурой людей (которая сейчас в тысячи раз подвижней чем наша биология, которая в  свою очередь, тоже наверное в тысячи раз подвижней чем биология  щитника).
ЧТО?

Мы? Ничего. Но социум конечно изменится. Думать, что современное общество потребления можно продлить в вечность может только не очень умный человек. Вот только от нас тут (я имею в виду любые сознательные действия человечества) зависит чуть меньше, чем ничего. Хотя движение в направлении “идеальной стабильности” будет обязательно. Движение к экстремуму адаптивного ландшафта естественно и неизбежно.  Если не вымрем по пути конечно…

Но сами люди. Они ведь еще нестабильней чем среда в которой они живут! Или вы рассчитываете, что ваш очищающий отбор за пол миллиона лет таки выдавит всех пассионариев в небытие и человечество стабилизируется само собой?

Это издержки нашего промежуточного нестабильного состояния. Конечно выдавит.

[AlexAV]

В современной трактовке сверхцивилизация - цивилизация, овладевшая астроинженерными технологиями. "Создатели миров". Точка.

Но ведь такую цивилизация должно быть достаточно легко обнаружить. Но тем не менее мы их не видим. Т.е. просто исчезает какой-то предмет для обсуждения, так как ответ получается, что их просто нет.

[Golossvyshe]

В современной трактовке сверхцивилизация - цивилизация, овладевшая астроинженерными технологиями. "Создатели миров". Точка.

Но ведь такую цивилизация должно быть достаточно легко обнаружить. Но тем не менее мы их не видим. Т.е. просто исчезает какой-то предмет для обсуждения, так как ответ получается, что их просто нет.

Не видим или не замечаем?
Разница радикальная

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78027.0.html

я уже устал тут козырять этой ссылкой.

В одном соглашусь с Вами - тема сверхцивилизаций соотносится более с общей философией, нежели с точными науками. Об их внутреннем устройстве мы имеем примерно такое же понятие, как неандертальцы о постиндустриальной европейской цивилизации.

Собственно, даже о предыдущей ступени развития, "высокоразвитой цивилизации" (до астроинженерии ещё не доросли, но уже овладели технологиями ССК) судить можно с большой осторожностью.

Впрочем, как я понимаю, народ тут в теме не особо интересуют все эти вещи. "Дети - ерунда, мне сам процесс нравится!"

[zenixt]

У нас всего в 5 км от Москвы лес. Летом в прекрасную погоду встретишь человека, идущего по тропинке - ну от силы пару человек за дневную прогулку. В стороне от тропинок встретить человека мне не приходилось ни разу, хотя в те времена я и гулял в том лесу минимум - выходной в месяц, но в действительности, наверное каждое второе воскресенье.
Разумеется в Костромской области еще хуже. Можно каждый день ходить в лес и за все лето не встретить человека даже на грунтовой лесной дороге. А ведь по тем временам на Земле примерно 50 чел на квадратный километр.
Кто объяснит этот парадокс, тот объяснит и видимое отсутствие цивилизаций.