Где находятся сверхцивилизации?

[zenixt]

Оптимизировать уровень рождаемости под определенную оптимальную численность получается довольно легко: регулированием доступности образования, например. Понятно, что не в масштабе лет, но на масштабах десятилетий - вполне эффективно. Можно увеличивать продолжительность обязательного всеобщего образования для снижения рождаемости, или наоборот, сокращать, вплоть до начальной школы - для роста.

Ничего подобного. В деревнях, в которых остаются в основном те, кто плохо учился, рождаемость ничем не лучше чем в городах 0 или 1 ребенок на семью.
 У меня есть подозрения, что это следствие социальной системы Вожак_элита-стадо существует неизменной уже 40 тысяч лет. То, что мы называем общественными системами - есть лишь несущественные модернизации этой системы.
 Но чтобы утверждать это наверняка, надо иметь хотя бы маленькое общество на других принципах. Основание Махно, хотя бы.
Впрочем, наверное, вру. Существует множество религиозных общин с очень высокой рождаемостью. Но как я понял из передачи "Прямой эфир", с ними почему-то активно всем миром борются.
Тоже парадокс, причину которого, судя по теме "Евгеника", Семенов и иже с ним знают

[неполитик]

Сверхцивилизация - цивилизация способная создавать (и создающая) автономные копии самой себя.
Цивилизация - саморепликатор, это и есть сверхступенька, пропасть между всеми остальными разумными, МУДРЫМИ, мутными цивилизациями.

Это эволюционный прыжок!, открывающий безпрецендентные просторы эволюционного ландшафта.

К этому нельзя прийти через однобокое равитие
Это не отдельные технологии - астроинжененрия, терраформинг, межзвездный перелет.
Это требует СУММЫ технологий. Если цивилизация способна создать за пределами своей колыбели свою автономную копию, она априори имеет технологические возможности для всего перечисленного выше.
И абсолютно не важно, КАК вы к этому придете?, через наращивание энергетического потенциала за счет открытия дармового источника энергии, или до предела поднимите КПД. можете хоть за счет увеличения срока жизни её особей, вплоть до бессмертия.

Все это ПУТИ решения. ЦЕЛЬ одна освоить новый эволюционный ландшафт.

А близкий пролет звезды только облегчает движение по новому ландшафту, не более. Но что-бы по нему двигаться, на него надо ЗАПРЫГНУТЬ.

AlexAV уже намекал всем, что сам по себе близкий пролет звезды с планетной системой ничего вам не дает!, кроме возможности отправить автоматический зонд для исследования.
Если кто-то думает, что втыкание флага в чужую планету есть освоение космоса, расселение по галактике - пусть возьмет этот флаг и иже с ним все, что сможет унести и построит на южном полюсе развитое поселение со всеми атрибутами современного города.
Между освоением планеты у другой звезды и освоением америки нельзя проводить параллели, тем паче знак равенства.
Здесь мало перенести на 1000 а.е. целые индустриальные кластеры (и если цивилизация это может, то мне не понятно ПОЧЕМУ у нее должны быть проблемы в астроинженерной деятельности?)
Здесь нужно перенести именно НЕЗЕМНЫЕ технологии, и ПЛАТФОРМУ, базу на котрой они будут реализованы.

Откат колонии другого материка - это откат развития, прогресса.
Откат колонии на чужой планете - это СМЕРТЬ. (на начальном этапе, до формирования собственной биосферы планеты)

Я так же не понимаю, что здесь собираются консервировать?, текущее мироустройство?
Я прямо вижу, как феодал собирает своих вассалов и начинает терки "мы должны сохранить, законсервировать текущий сложившийся мировой порядок. Он идеален!)

Да вы чо?, мужики. Эволюция это и так сохранение и закрепления положительных признаков. Но никак не консервирование всего и вся.
Иначе на выходе вы получите именно это

http://de.trinixy.ru/pics4/20110816/horseshoe_crabs_14.jpg

консервация - это заведомо путь в никуда (будь это Семеновские муравейники или общество праведных мудрецов - не важно)
эволюция - это хоть какая то вероятность, что ТУДА
 

[zenixt]

А мы будем жить и жить как жили…
Будем единственным неподвижным явлением на этой планете!
В принципе, технически цивилизация это можетт сделать. Банк ДНК, тщательный ИСКУССТВЕННЫЙ отбор людей...

То есть нужно сделать человека идеально управляемым.
А кто будет управлять идеально управляемым???
Ладно, поставим вопрос иначе.
Может ли идеально управляемый управлять???
Вообще, как мне помнится из истории, самые консервативные общества, базирующиеся на незыблимых законах(всякого рода табу и традициях) существовали не более тысяч лет. Если не считать неолит.
Ща ухожу смотреть "неолитические стоянки"

[zenixt]

Неолитические стоянки на первый взгляд даже на тысячелетия не тянут. В этом плане стабильнее всего, кажется, были первые государства с их консервативными обычаями.
Но в любом случае, если мы хотим законсервировать общество на данном уровне на длительный исторический период, Technecy рулит, делая упор на Закон.
А так же, кажется, вполне возможно подобрать набор традиций и запретов таким образом, что отпадет даже необходимость общественной элиты, некоей общественной пирамиды. Не енто ли имели в виду коммунисты, намекая на первобытный коммунизм???
 Но такой сценарий(не элитный да и элитный тоже) наверняка предполагает жертвоприношения, некий ритуал вступления во взрослую жизнь, при исполнении которого незаконнопослушные  гибнут, не обязательно жестоко.

[zenixt]

Сама идея о существовании ЕСТЕСТВЕННОГО биологического  вида (не обязательно нашего), обычный срок существования которого 5-10 миллионов лет, неизменным в течение миллиарда лет (в 1000 раз дольше!), как на мой взгляд, не менее фантастична

Сильно ли изменились лягушки, ПО СВОЕЙ СУТИ, за 500 миллионов лет, а насекомые, а рыбы??? (эволюция без эволюции - вполне достаточно для такого прожекта )

[gans2]

А прибрежная зона - нестабильная среда? Ну... Они с вами не согласны. 

С  ордовикского периода там живут однако  .

У Гуру всегда так. Прямо вылитый Август-Иоганн Мария Бадер "очень веско и на полметра мимо"(с). Интересно будет посмотреть как он обхяснит сталбильность мечехвостов с своей новой теории?

[zenixt]

Скажем ледяные поля Плутона, пояс Койпера…  Оорт…Там- да, можно представить себе полу-живое устройство, этакую сверхдолгоживущую форму жизни, которая ВМЕРЗЛА в миллионы лет и тихо функционирует в НЕИЗМЕННОЙ миллиарды лет среде…
Что может быть более стабильным чем дальний космос?
Да ничего.

А что, это мысль!!!
По мере того, как цивилизация выбирается в дальний космос, она все больше и больше "замораживается", пока окончательно не останавливается в своем развитии и распространении(очень примерно, как рыбы)

[zenixt]

Расслоение общества - дестабилизирующий фактор??? 

[VimanaPro]

Скажем ледяные поля Плутона, пояс Койпера…  Оорт…Там- да, можно представить себе полу-живое устройство, этакую сверхдолгоживущую форму жизни, которая ВМЕРЗЛА в миллионы лет и тихо функционирует в НЕИЗМЕННОЙ миллиарды лет среде…
Что может быть более стабильным чем дальний космос?
Да ничего.

А что, это мысль!!!
По мере того, как цивилизация выбирается в дальний космос, она все больше и больше "замораживается", пока окончательно не останавливается в своем развитии и распространении(очень примерно, как рыбы)

ДАЛЬНИЙ космос как раз и нестабилен.
На миллионах лет эта нестабильность почти не ощущается. На миллиардах лет влияние охлаждения Вселенной (тот же реликт) уже значительно и это реальный побудительный мотив для миллиардолетних цивилизаций (если таковые имеются) что-то предпринять

[ВР]

Оптимизировать уровень рождаемости под определенную оптимальную численность получается довольно легко: регулированием доступности образования, например. Понятно, что не в масштабе лет, но на масштабах десятилетий - вполне эффективно. Можно увеличивать продолжительность обязательного всеобщего образования для снижения рождаемости, или наоборот, сокращать, вплоть до начальной школы - для роста.

Ничего подобного. В деревнях, в которых остаются в основном те, кто плохо учился, рождаемость ничем не лучше чем в городах 0 или 1 ребенок на семью.

Интересно, какое отношение Ваш пассаж о двоечниках в деревнях имеет к продолжительности обязательного обучения? И как этот довод обосновывает слова "ничего подобного"?

[Инопланетянин]

P.S. Если принять среднюю пекулярную скорость пролетающей звезды в 20км/с, то одну а.е. она пролетит за 14 лет. 10 000 а.е. за 140000. Для земной истории более чем. Так что, вроде, укладываемся и в падения цивилизаций. Но самые удачные варианты всё равно могут быть таким образом упущены.

У меня тут грубая ошибка. Забыл умножить на минуты. Всего, значить, тысячу а.е. со скоростью 20км/с. соседняя звезда пролетит за 237,185868531 лет. Грустно, тут чуть зазеваешься и можно реально не успеть.

[VimanaPro]

P.S. Если принять среднюю пекулярную скорость пролетающей звезды в 20км/с, то одну а.е. она пролетит за 14 лет. 10 000 а.е. за 140000. Для земной истории более чем. Так что, вроде, укладываемся и в падения цивилизаций. Но самые удачные варианты всё равно могут быть таким образом упущены.

У меня тут грубая ошибка. Забыл умножить на минуты. Всего, значить, тысячу а.е. со скоростью 20км/с. соседняя звезда пролетит за 237,185868531 лет. Грустно, тут чуть зазеваешься и можно реально не успеть.

А может есчо пересчитать ?
Навскидку. 20 км/с - 2/3 скорости Земли вокруг Солнца. Два пи а.е. Земля проходит за год. Год делим на два пи и умножаем на 3/2. Получаем примерно 0,2 года (правильно). Умножаем на десять "к" - получаем примерно две тысячи лет

[Technecy]

Расслоение общества - дестабилизирующий фактор??? 

На этот вопрос легко ответить глянув ретроспективу. Безусловно ДА.
Игра в царя горы становится самоцелью. Залезший на самый верх задаётся естественным вопросом "И куда теперь?". Но это не на долго. Тут уже снизу начинают напирать, поэтому расслабиться и мудро созерцать огонь в камине не выходит. Надо чёта делать что бы не сбросили. Начинаем беспределить. То нельзя, сё нельзя, пятое десятое. Отрубаем возможности других пролезть на малюсенькую площадочку на которой есть всё. Объявляем себя божеством или ещё каким голубых кровей особенным. И до поры до времени всё нормально. А тут быц, и какая нить оказия. И выясняется что царь не бог, и кровь у него-красная. Наступает предел когда тесные рамки державшие пирамиду от обрушения начинают трещать от бурления говн народного гнева. Верхи не хотят что то менять- низы не могут дальше это всё терпеть. И в ход идут вилы/штакетник/булыжники и прочие ломики. (оказывается, даже простой лом убивает так же как АК-47, так что запрет на оружие у масс работает то-же до поры до времени) Научились более менее "идти на уступки" делая вид что теперь All будет Right & Correct.
На какое то время хватает. А потом оказия. НТП начал скакать как бешаный гибон.
Интернет научил толпу думать. Людям не нравится ощущать себя дебилами и они лезут в интернет ища выход из сложившегося тупика личности.
А там...
Огого там чё скажу я вам. Там оказывается не только порносайты есть.
Тут и выясняется что нифига не Right, далеко не Correct и совсем не All. Да даже и не было интернета, народ всё равно ощущает эти рамки когда мимо проносится кортеж с мигалками рыбачить динамитом в национальном парке. И ещё много примеров, не буду тут вываливать половину интернет(и не только) новостей.
Ком копился.
Отчасти от личных амбиций некоторых индивидуумов стать альфой из альф. Отчасти от желания масс оторвать себе как можно больше от объедков альфы. Отчасти от борьбы первых со вторыми.
В результате- заигрались. Но если раньше заигрались подрались и разбежались. ТО сейчас уже и разбежаться не куда. Да и песочница по-обтрепалась основательно...
Можно плюнуть на личные амбиции отдельных альф и выбрать супервождя!
-Кто нас спасёт?
-Кто кто, Турук-Макто!
 
И тихо мирно, железными шагами, деградировать до состояния суперорганизма типа термитник.
-Выживать, жрать, размножаться! Вперёд к светлому будющему!
-выживать, жрать, размножаться... вперёд к светлому будущему...
Никаких вопросов на тему "кто я?" быть не должно. Это привилегия "богопомазанника" фараона! ОН думает за нас(но мы то знаем что это давным давно делает TEFAL), он знает как нам жить. Всё хорошо. Фараону хорошо, и остальные не задумываются, А потом быц, опять оказия, солнце блин распухло, лысину припекает. Толпа задумалась.
-Что делать? Ау! Фараон! Тыж там позвони этому главному, пускай не балует.
Ну а толку. Ну даже вспомнит фараон что :
-Блин, надо-ж было корабль строить, а не водка жрат-земля валяцца. Ай ай, не послушался писаний предков... Думал сказка такая.
....
-А Царь то говорят, не настоящщий!!!
Вилы/булыжники/штакетник.
....
Корабль? какой корабль?
 
Короче деградация и апокалипсец.
Не работает Турук-Макто миллиард лет. Да и люди не муравьи. Рождённый думать- не будет ползать. Он может ползать, но не хочет. В один прекрасный момент он скажет-  фсё, с меня хватит. И опять вилы.
В результате вечное движение вверх-вниз по пирамиде. Игра в царя горы. И это и есть самоцель. Всеми силами поддерживать пирамиду. Лучше, быстрее, сильнее...
 
И такая фигатень 40 тыс лет то там то здесь и каждый день.

Может уже хватит фигнёй страдать и сдать экзамен?

[alex_semenov]

Для доказательства возможности достаточно одного (конечно их в действительности больше).

Возможности - да. Но с возможностью я и не спорю. Я вообще специально сказал что я допускаю такой сценарий. Но меня как раз интересуют детали его реализации, условия, сложности.
Все-таки, сам факт, что таких долгоживущих уникумов МАЛО говорит сам за себя. Это все-такие не закон. Это - исключения. Край гаусианы.



Есть виды в земной биосфере, совсем короткоживущие (которым очень не повезло), есть долгоживущие (которым повезло и есть которым очень повезло). Большинство видов живут (если не вру) 5-10 миллионов лет. Это матожидание. И у нас шанс оказаться среди них наибольший.
Именно шанс. И ничего более.
Или вы считаете, что долгожительство щитника обеспечивается стабильностью среды? Если так, то почему он такой редкий не только среди всех видов, но даже в своей нише обитания (приливная зона)?

О нас и том что мы быстро меняемся последние 5 миллионов лет.

Бесспорно. Но ведь любой вид который кажется сегодня совершенно неизменным когда-то (много эпох назад) быстро эволюционировал.

Но таких стабильных видов-долгожителей - единицы.
Большинство же вымерли, в лучшем случае дав жизнь другим, более молодым видма. Да, может и людям повезет. Но нет никакой гарантии. Напротив. Шанс исчезающее-мал…
 если мы ставим человека в общий ряд прочих видов биосферы (важное замечание!).

Еще. Мы говорим не стольок о выживании вида хомо сапиенс, а о выживании цивилизации на основе хомо сапиенс. А цивилизация это не только мы. Цивилизация это огромное количество организмов-биосимбиотов. Флоры и фауны. И именно их в первую очередь цивилизация и защищает от давления природы "в поте лица".

Если через несчастную сотню тысяч лет начнется ледниковый период, вся структура цивилизации должна будет радикально поменяться.

Она просто очень молодая, коэволюция её компонент ещё не завершена. Причём как в части самой техносферы, так и её биологической составляющей, т.е. человека. Отсюда кажущаяся нестабильность и внутренние противоречия. Чтобы добиться совершенства неизменности нужно время. Мы пока попросту не успели.

Если начнется ледниковый период в первую очередь смениться вся структура сельского хозяйства. Вся биосфера придет в движение и нашим биосимбиотам придется совсем туго.
Техносфере придется прикладывать очень большие усилия, чтобы под настроиться под новые условия среды. Я не говорю что она не сможет это сделать. Я говорю о том, что мы очень сильно зависим от стабильности среды.
Поймите.
Цивилизация до сих пор паразитировала на своей БЫСТРОТЕЧНОСТИ. Десять тысяч лет для климата для биосферы это один миг. Это стационар. И не смотря на это малейшие колебания климата оказывали до сих пор на цивилизацию самое радикальное влияние. Так капитализм в Европе начинается на пике малого ледникового периода.
То есть.
Хотя мы надеемся что цивилизация (сумма наших знаний) защитит нас от колебаний среды, на практике до сих пор все происходило наоборот. Мы были и остаемся очень чувствительными к самым незначительным колебаниям.
То есть, должно случиться что-то очень радикально НОВОЕ с нашей цивилизацией, чтобы она обеспечивала нашему виду стабильность на миллионы лет.

Нельзя то для чего требуются десятки и сотни тысяч лет, может быть даже миллионы, сделать за десять.

Нельзя. Но утверждать, что само утрясаться - верх наивности!
С чего вы взяли что утрясется?
Вы видели цивилизации живущие миллионы лет? Нет! Наша живет еще только пару тысяч. Может ли В ПРИНЦИПЕ планетарная цивилизация (а других мы и не знаем) жить дольше? Вопрос вопросов.
Но вы так уверены, что может, это просто удивляет!

Ведь природа не может творить по приказу...

Алекс. Природа тут - никаким боком. Вернее природа тут как раз противник. И ей доверять творить тут - обрети все на провал. Природа скорей всего задвинет нас через пол миллиона лет "в общий ряд" и все. Появились, спалили ископаемое топливо (вернули в биосферу выпавшую массу) и на том спасибо. Досвиданье хомо сапиенс!
Если мы сами себе век не укоротим, то уж природа нам его точно как щитнику продлять не станет!
Если мы хотим жить как щитник, мы должны прикладывать специальные усилия ПРОТИВ давления естественного отбора.

Не с нашей биологией, а именно с социальной структурой людей (которая сейчас в тысячи раз подвижней чем наша биология, которая в  свою очередь, тоже наверное в тысячи раз подвижней чем биология  щитника).
ЧТО?

Мы? Ничего. Но социум конечно изменится. Думать, что современное общество потребления можно продлить в вечность может только не очень умный человек.

Мои выпады против современного общества адресовались не вам.

Вот только от нас тут (я имею в виду любые сознательные действия человечества) зависит чуть меньше, чем ничего.

А кто говорит о действиях? Вас видимо сбивает с толку мое желание что-то делать уже сейчас для спасения цивилизации в других темах? Здесь я говорю о предсказаниях. О попытке разглядеть вер возможностей, путей по которым наша цивилзация может пойти или не может пройи к вашей вечности. О пророчестве. О вглядывании в возможное будушее.
Вы же прекраснодушно от этого отмахиваетесь! Мол, само наладится!
Наладится, ЕСЛИ для этого есть предпосылки.
А они есть?
Вы их видите?
Нет! И искать не хотите!

Хотя движение в направлении “идеальной стабильности” будет обязательно. Движение к экстремуму адаптивного ландшафта естественно и неизбежно.  Если не вымрем по пути конечно…

И это все? Нет, конечно по-своему мудро. Но хотелось бы продолжения банкета… в смысли праздника мысли… Разум - это и способность заглядывать в будущее. Предвидеть возможные варианты. И чем глубже, тем выше разум.
Вы же надеетесь на неразум. Мол, видеть нельзя и не надо пытаться. Или мы выживем (станем сверхцивилизацей) или нет (не станем).
Да, тут возразить нечему! Все верно.

Но сами люди. Они ведь еще нестабильней чем среда в которой они живут! Или вы рассчитываете, что ваш очищающий отбор за пол миллиона лет таки выдавит всех пассионариев в небытие и человечество стабилизируется само собой?

Это издержки нашего промежуточного нестабильного состояния. Конечно выдавит.

Если так, то нашей цивилизации не выжить и миллиона лет.
Я почти уверен, что если мы будем опираться ТОЛЬКО на "опыт предков", на известные нам системы устройства человеческих обезьянников, то нашей цивилизации срока жизни не более чем она уже прожила. То есть, в лучшем случае порядка 10 000 лет. Постепенно наступит новый ледник и всей этой фигне придет полный капец. Жизнь станет хуже, хуже, хуже… и планета очистится от последних проблесков разум.
Как говорили братья, "во вселенной что-то измениться и мы благополучно вымрем". (с)

[alex_semenov]

ДАЛЬНИЙ космос как раз и нестабилен.
На миллионах лет эта нестабильность почти не ощущается. На миллиардах лет влияние охлаждения Вселенной (тот же реликт) уже значительно и это реальный побудительный мотив для миллиардолетних цивилизаций (если таковые имеются) что-то предпринять

Все познается в сравнении. Но наша с вами планета, наверное, могла бы быть эталоном изменчивости во вселенной. Самым НЕСПОКОЙНЫМ МЕСТОМ! Не зря на ней зародилась жизнь и не просто зародилась но бурно развилась.
Скажем, жизнь по льдом Европы, если и есть, то она куда примитивней земной, ибо среда там куда стабильней и однообразней.

[alex_semenov]

А что, это мысль!!!
По мере того, как цивилизация выбирается в дальний космос, она все больше и больше "замораживается", пока окончательно не останавливается в своем развитии и распространении(очень примерно, как рыбы)

Именно эта мысль позволяла мне рассматривать нашу нынешнюю скорость жизни (как тут говорили "темп жизни") как своего рода пиковое обострение. Темп до сих пор ускорялся, ускорялся, ускорялся… фазовый преход, выход в космос, появление нового носителя разума и темп замедляется, замедляется, замедляется…
Если цивилизация (в любом виде!) выходит в космос (новую среду обитания) то даже межзвездные расстояния начинают "замораживать" ее тем жизни. Но и бедная однообразная, стабильная среда космоса этому же способствует в немалой степени.
Вообще тут ситуация такова, что можно ждать тысячи лет, а потом события меняются с немыслимой скоростью, все решается  за секунды и опять тысячи лет неизменности. То есть темп жизни просто надо уметь себе МЕНЯТЬ. Для машинной формы жизни это будет естественно (она вообще по идее получит невиданную пластичность). А вот людям…
В общем, для меня сверхцивилизация "Сиддхартха" по-прежнему остается фигурой недоумения.
Это для Алекса она наиболее очевидная ибо все остальное для него совсем невероятно, а для меня она -  очень боковая (и потому интересная) ветвь веера возможностей. Я ее допускаю ТОЛЬКО если гипотеза Ньюэлла-Саймона неверна и полноценный разум нельзя перенести на универсальный вычислитель.
Скажем, допустим, выяснится, что тут работаю какие-то пенроузовские квантовые эффекты и проявляются они (опять чудесное совпадение!) только у белковых и только в нейронах…
Большинство в этот бред вцепились потому что обезьяны. Глупые и упертые. Но мало ли? Может они и правы? Мало шансов но есть. Поэтому интересно действительно представить именно такую версию реальности.
И так, машины (универсальные вычислители) навсегда останутся тупицами. То есть придатками к нашим мозгам. Тогда что? Тогда остается только шанс на  сценарий цивилизации "Сиддхартха"
Хотя, как по мне, это пока только шанс. Очень шаткий.
Во всяком случае для нашего вида нужно еще специально показать хотя бы предпосылки для его выживания на Земле,  внутри этого мультипликатора событий, в течение миллионов лет.

[alex_semenov]

Расслоение общества - дестабилизирующий фактор??? 

На этот вопрос легко ответить глянув ретроспективу. Безусловно ДА.

Безусловно НЕТ.
На этот вопрос легко ответить глянув ретроспективу.
Самая стабильная, самая уперто сопротивляющаяся глобальным инновациям цивилизация какая? Самая закрытая? Самая самодостаточная? Индийская. С ее кастами. 
Вообще, посмотрите в прошлое непредвзято. Общество относительно равных (скажем, греческие полисы при демократиях) - явление МИМОЛЕТНОЕ. Всего пару поколений. Не более (в том числе наше новое время длиться не более 200 лет!) Подавляющая часть истории человеческих цивилизация (порядка 10 тысяч лет) - это страшно стратифицированные "муравейники". Они оказались самые стабильные, самые долгоживущие. Самый устойчивые.
При этом глупо думать, что кастовые общества  так долго держаться на насилии.  Это бред, которым нас кормят с детства.  История всегда текущая политика, опрокинутая в прошлое. Оглянитесь вокруг. Людей надо за рога тянуть к равенству, свободе и братству. А в касты они выстраиваются сами собой, как только  их освободитель отвернулся.
Я говорю о нормальных людях. Не об отдельных исчезающе-редких выродках (на которых башни-излучатели не так действуют). Я лично отношусь именно к выродкам. И я всегда искренне недоумевал этой склонности людей быть стадными баранами. И почти все мои друзья (я это однажды осознал) тоже выродки. Именно по признаку этой ненормальности мы и кучковались (и сюда, на этот форум, приперлись почти сплошь выродки). Всегда мы так кучкуемся и мечтаем о светлом будущем для всех людей. Ну раз нам так хорошо (в утопиях типа Ефремова) то и всем будет же хорошо!
Логично?
Толко к 30 годам я и осознал какой же я в этом смысле кретин! Какие мы все кретины!

Сразу возникает вопрос, а почему все эти глупые фантазии небольшой кучки кретинов-выродков про равенство и братство смогли в последние 500-200 лет так далеко зайти (что идея даже была брошена в массы, как девка брошенная в полк)? Да потому что был попутный ветер начала НТР. Было время разбрасывать камни!
Был удачный миг, когда было наше время. Но такие миги всегда быстро кончаются. На фоне тысяч лет вообще незаметны. Ну кто помнит миг, как финикийская цивилизация вдруг оказалась повсюду и нигде?
Хорошее проходит быстро.
И теперь хороший период (эпоха манны небесной) кончается прямо у нас на глазах. И выродков-дураков, уперто  зовущих к свободе, равенству, братству скоро будут вешать на фонарных столбах. И правильно сделают. Всему свое время.
Теперь время собирать камни.
Свобода, равенство братство В ПРИНЦИПЕ возможны и полезны. Но возможны только для определенной, подозреваю очень узкой, касты людей. Она будет предельно эффективна в определенной "резервации" (до сих пор это были университеты), и только в случае, если это будет приносить обществу в целом, цивилизации реальную выгоду. Этим, думаю, все эти эксперименты со всеобщей свободой, в итоге и закончатся. Стабилизируются.
Островки равенства, типа монашеских орденов или университетских кампусов, типа педагогической провинции у Гессе останутся. Стойбище "дойных коров". Вольница для генерации нового и прекрасного. На всякий случай. Запас устойчивости "по мысли" обеспечивать.
А для цивилизации в целом, чем больше расслоение людей (специализация), тем лучше. Притом обоюдная выгода. И цивилизации и людям (плевать они хотели на свободу!). Тем выше эффективность каждого и значит можно иметь и валковый запас устойчивости (люфт) "по ресурсам" опять же для компенсации колебаний внешней среды, "если завтра война".

[alex_semenov]

Хорошо.
Вот вам конкретика (что реально может произойти позитивного)

И такая фигатень 40 тыс лет то там то здесь и каждый день.
Может уже хватит фигнёй страдать и сдать экзамен?

Действительно, может хватит?
А что надо? Всех сделать равными? Пробовали уже не раз. Все стало только хуже.

Прежде всего, надо перестать пускать ситуацию на самотек и пустить ее по пути наименьшего сопротивления (Хотите касты? Будут вам касты!) но контролируемо, на этот раз разумно.
Принцип минимальных действий.
Платон все же был прав.
Нужна технократическая власть над людьми. Власть мудрецов. Рациональная власть. Тогда даже стратифицированное общество, кастовое будет стабильным гибким, эффективным и мудрым (все счастливы, все голосуют за!)
Не спрашивайте как мудрецы эту власть получат, как наглецы ее отпустят.
Не знаю как. Мне уже не раз тут говорили и я согласился. Задача, считай, невозможная.
Плавно это произойти не может. Нужна катастрофа, крушение мира (которая, кстати вот-вот и наступит!).
Как метко замечал Акоп Назаретян, всякий раз, когда система делала качественный скачек, глядя на нее перед этим, можно было сказать, что такой скачек ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖЕН!
Так будет и теперь.
Нам поможет только чудо (суть которого и в том, что мы не до конца понимаем его природу, осознаем только когда оно случилось).
Оно либо случится, либо нет.
Но в любом случае перед этим, наука должна научиться сортировать людей по типу психики, по талантам (хотя бы в общих чертах), в частности, научиться выделять еще в детстве самых талантливых лезть по головам и если не извести (это ведь тоже талант!), то применить по назначению в нужных местах. Не давать им стихийно собраться на верху (хотя парочку, хорошо воспитанных, почему бы и не запустить как джокеров?).
Нужен церебральный сортинг. Нужна научная сегрегация людей (сегрегация по реальным, а не выдуманным признакам). Чтобы люди реализовывали себя по максимуму и в лучшем направлении (тогда отдача каждого для социума возрастет на несколько порядков!). И людям и обществу будет только польза. Нужна научная (в конце концов!), разумная организация общества. То есть во главе людей должны стать не столько другие люди, а… технократическая машина, опирающаяся на (постоянно подправляемую учеными) теорию стабильного общества (без всякой предвзятости, идеологической глупости). Вот вам и идея суперстабильного социума. Киберобщества.
Людей (именно наш социум) может стабилизировать только поставленная над ними техносистема, машина, и не обязательно ИИ.  Чем тупей стабилизатор, тем лучше (если он сильно тупит - подправим).
Ясно, почему до этого ничего подобного не было возможным. Наука не доросла еще (социальная наука до сих пор - продажная девка политики). Главное, не было компьютеров. До сих про техносфера не имела необходимой базы, чтобы общество могло на нее опираться. Вот вам и расклад.
Я полагаю, что только техносфера может дать надежду на стабилизацию сначала человеческого общества, а потом и нашего геном на миллионы лет неизменного существования (если вам это так хочется!).

[Инопланетянин]

Навскидку. 20 км/с - 2/3 скорости Земли вокруг Солнца.

Можно пересчитать. Но скорость Земли тут ни при чём. Важна относительная скорость звезды к Солнцу. Если она 20км/с (с потолка взял), то будет так, а если возьмём, скажем, 40км/с и 10 000 а.е., то тогда звезда будет проходить около тысячи лет. При чём во всех случаях самый удобный момент будет всегда коротким. Если у нас не стабильное общество, а сохраняющий разум, но не цивилизацию вид, то он может оказаться не готов в эту тысячу лет.

[Technecy]

Безусловно НЕТ.
На этот вопрос легко ответить глянув ретроспективу.

Хм, Да нет наверное.

Вот мы и пришли к ступеньке №1. К мировоззрению.
Самый медленный и незаметный, но самый эффективный стратегический рычаг социологии.
Индия.
Да, я с вами соглашусь что она стабильна. Пирамида может существовать очень долго. Это не значит что она вечна. Сейчас Индия, это не то же самое что век назад.
Касты.
У Индии в своё время был свой расцвет. Они придумали много вещей и были великим муравейником. Во что этот муравейник превратился? Практически в ничто. От прежнего величия- рожки да ножки. Как и Египет. Что, у них нет машин и заводов? Нет институтов? Есть. У них там даже культ образования. Там много хороших специалистов, которые разлетаются по миру при первой же возможности. Рождённый думать, не будет ползать.
Японские самураи то же думали что как было так и будет. Ан шиш. И Япония изменилась.
Касты ещё долго будут держаться и делать вид что всё окейно, но и в них появляется всё больше червоточин когда начинает просачиваться информация что можно жить не только так. Уже поздно что либо спасать в этих древних конструкциях. Да и особо не за чем.
Ведь что такое история этих вот цивилизаций? Запретили всё что можно и что нельзя. Нет движения вверх во всех отношениях. Был момент расцвета и в этот момент всё застыло и начало потихоньку ветшать и осыпаться. Процесс медленный и незаметный, потому и печальный.
Мировоззрение социума построено так, что всех всё устраивает. Бедняком родился? ну и ладно. Помрёшь может переродишься в принца. А чего беспокоиться о дне насущном когда у тебя бесконечность впереди? Помер-реинкарнировался-помер-реинкарнировался... до бесконечности. Всё зашибизь. И верхи расслабились и народ не ропщет. А результат? Никому не надо выше и лучше. Выживать, жрать, размножаться. Сверху до низу. Если бы не дурная Европа, жестоко выдернувшая их из средневековья, они бы так и жили дальше, пока не сравнялись с пигмеями и не повторили судьбу Майа.
А то что сейчас Китай, Индия и восток вообще чего то добились в собственном развитии и как то подтянулись к уровню освоения космоса. Дак это не благодаря кастам, а вопреки.
Довольная жизнью Обезьяна тянуться куда то в холодный космос просто не хочет. Зачем? Взорвётся Солнце и все умрут? Переродимся где нибудь ещё.
А дохлая и замореная обезьяна не может тянуться в космос. Жрать, выживать, размножаться... До смерти, а потом переродимся где нибудь ещё.
Термитник за миллион лет деградирует в пустыню. В лучшем случае оставив после себя парочку красивых таких памятников.
Да и восстания были и в Индии, и в Японии, и в Китае(да вообще Восток). Войны и метяжи были всегда и везде.

В плане на млрд лет это совсем не вариант.