"Resolution" новый корабль Дедал-типа.

[sashbv]

Чуть больше века назад, многотысячелетняя история учила что человек не может летать на крыльях.  И?
Я может идеалист. А вы - обезьяна, которая хочет навсегда остаться царем природы. Поживем - увидим чья возьмет?

А это относится к прогрессу и технологиям, а не к изменению человека. Еще раз повторяю: технические возможности меняются невообразимо, человек нет. А создание авиации-это техника, а не изменение человека.

[alex_semenov]

Спор ниочем. О философии. У вас одна у меня - другая.

Кстати. Только прикинул. 4.5 св. лет за 2000 лет... Если без разгона и торможения то это 675 км/с...
Но с разгоном и торможением (очень приблизительно) в 2 раза больше. То есть порядка 1350 км/с… или 0,0045с.
Да, это похоже на предел для ионников.
Но, кстати, а световой парусник, выстреливаемый от Солнца, как мне кажется, может получить такого же порядка скорость.
Но ему не надо тысячу лет разгонятся. Поэтому к цели он прилетит не за 2000 лет а за 1000. Правда торможение… Хотя может тем же образом и тормозить у цели?

[Андрей Курилов]

Карашо. Попозже посчитаю куда на таком можно улететь.

Я уже считал. Спустя несколько сообщений после того, как посоветовал вам глицину. Обычный тупой реактор, обвешанный такими вот VASIMR'ами вполне способен довезти ПН массой в тысячи тонн до альфа Центавра. Без всяких чудес.

[alex_semenov]

За сколько лет?

[ВадимZero]

Кстати. Только прикинул. 4.5 св. лет за 2000 лет... Если без разгона и торможения то это 675 км/с...
Но с разгоном и торможением (очень приблизительно) в 2 раза больше. То есть порядка 1350 км/с… или 0,0045с.
Да, это похоже на предел для ионников.
Но, кстати, а световой парусник, выстреливаемый от Солнца, как мне кажется, может получить такого же порядка скорость.
Но ему не надо тысячу лет разгонятся. Поэтому к цели он прилетит не за 2000 лет а за 1000. Правда торможение… Хотя может тем же образом и тормозить у цели?

Ну если такие скорости, то можно и парусник на луче материи смостырить. Читал что пылинки в ускорителях до 1000км/с уже умеют ускорять.

[Андрей Курилов]

За сколько лет?

Ах да, забыл сказать - за сотни лет. Т.е. это укладывалось в мой концепт слипершипа.

[Грехов Михаил]

Уже существующий вариант двигателя развивает УИ=294км/с при тяге 40Н, энергопотреблении 6МВт и массе 10т.

Уже прикинул... просто двигатель 10 тонн при работе и ускорении силой в 40 ньютонов будет разгоняться 102 года, чтобы за 1000 лет долететь до Альфы Центавра (без торможения). Но он сожрёт топлива (ионизированного газа, который надо выбрасывать) - 45 тонн. Значит таки за надо брать поправку, что он не разгонится до такой скорости... а скорость будет значительно меньше.  Что-то надо будет затратить на торможение (+ ещё топливо) + масса реактора+ масса самого топлива (не знаю что там будет... уран/тритий/дейтерий/литий...Выбрасываемое топливо энергии внутри себя не содержит.  Итого наверное масса будет под 100 тонн-не меньше. Значит и лететь он будет в 10 раз медленнее. Итого до ближайшей звезды - 10 000 лет на таком... не меньше!

Тысячи тонн (если с полезным грузом) будут плестись ещё медленнее... уже под сотню тысяч-миллион лет.

[alex_semenov]

Вы что, не знаете как учесть и торможение? Рассчитайте как один разгон до удвренной скорости. Вот вам разгон и торможнение. Чего мудрить то?

[AlexAV]

А с какой стати вы считали к сухой массе? Надо считать энерговооружённость и к запасом топлива, причём по хитрой схеме. (несколько более половины топлива)

При расчёте это всё учитывалось.

График строился следующим образом. Из введённой таким образом энерговооруженности рассчитывался расход массы mu, а далее всё по Циолковскому:

dx/dt = u ln([M0+Mt1+Mt2]/[M0+Mt1+Mt2-mu*t]) для участка разгона и
dx/dt = V - u ln([M0+Mt2]/[M0+Mt2-mu*t]) для участка торможения

V = u ln([M0+Mt1+Mt2]/[ M0+Mt2])

Mt1 – масса рабочего тела для разгона, Mt2 – масса для торможения.

Эти массы связаны очевидным соотношением:

Mt2/M0 = Mt1/(M0+Mt2)

Масса топлива Mt1 находилась решением уравнения:

Xр +Xт = L

L – требуемая дистанция перелёта, Xр, Xт – дистанции разгона и торможения (определялись из первых двух уравнений), ну а собственно время очевидным образом:

T = (Mt1+Mt2)/mu

[alex_semenov]

Ну если такие скорости, то можно и парусник на луче материи смостырить. Читал что пылинки в ускорителях до 1000км/с уже умеют ускорять.

Ускоритель - это инфраструктура за пределами Земли.
А мы тут уже, как я понял, проектируем звездолет для НИЩИХ... Для самых бедных, бедных злыдней...
Такой что бы вывести на орбиту по частям, там собрать и ...

[Грехов Михаил]

Вы что, не знаете как учесть и торможение? Рассчитайте как один разгон до удвренной скорости. Вот вам разгон и торможнение. Чего мудрить то?

Нет!!! При торможении остаток топлива меньше. Затормозить корабль на самом деле легче, чем разогнать. Поэтому и топлива на торможение корабля нужно меньше. Какое соотношение-тоже надо мыслить.

[alex_semenov]

...очевидным соотношением... ну а собственно время очевидным образом:

Из другой ветки...

А причем тут Гинзбург? Не понял.

Это так, к слову. Не нравилось Гинзбургу это "явствует". Читаешь Основы теории электричества -- там сплошные "откуда явствует".

Алекс, это  я  уже чуть привык к вашим "очевидно" ( в которых ковыряться надо вечер, чтобы понять как же оно там очевидно), а если народ нетренированный? Вы так всех оппонентов себе тут трехэтажными дуффурами распугаете!

[alex_semenov]

Нет!!! При торможении остаток топлива меньше. Затормозить корабль на самом деле легче, чем разогнать. Поэтому и топлива на торможение корабля нужно меньше. Какое соотношение-тоже надо мыслить.

Разумеется меньше. Но примем тут это? Считайте удвоенное v и получите все что  вам надо! Все учтется само!
Проще пареной репы!
Ну проверьте. Постчитайт массу топлива для v, скажем для 100 км/с. Получите М1.
Потом посчитайте массу для  200 км/с ( 2v). Получите массу М2 - это масса на разгон до v и торможение до нуля.
М1 -масса на торможение. М2-М1 - масса на разгон.  Вот и все!

[ВадимZero]

Разумеется меньше. Но примем тут это? Считайте удвоенное v и получите все что  вам надо! Все учтется само!

Вам чем магнитный парашут не нравиться. Плотность звездного ветра большая, особенно рядом со светилом. Плюс торможение внутри гравитационной ямы(обратный эфект оберта)

[alex_semenov]

Вам чем магнитный парашут не нравиться. Плотность звездного ветра большая, особенно рядом со светилом.

Да подождите вы с магнитным парашютом!
Вот там точно без дифур никак!
Но нам бы тут для начала с обычной алгеброй логарифмов сладить...

Парашют на малых скоростях не то что практически но и теоретически бесполезен...

Плюс торможение внутри гравитационной ямы(обратный эфект оберта)

Эффект Оберта?
Суть в чем? Мы вцепились в надежный простой ионник. Как  ПРОСТЕЙШУЮ, надежнейшую точку опоры. С которой потом надо сравнивать все остальное. Но мы даже его пока посчитать, оказыается, не можем!

[Андрей Курилов]

Тысячи тонн (если с полезным грузом) будут плестись ещё медленнее... уже под сотню тысяч-миллион лет.

Я брал УИ=2000 км/с и пересчитывал тягу. Про миллионы лет жуткий бред, ибо даже самый медленный способ - термоглиссер - обеспечивает доставку практически любых масс за ~5 тыс. лет.

[Проходящий Кот]

Вам так хочется заселить Галактику человеками, основная цель которых - загаживание своей планеты и построение несправедливого мира? 

А есть ли такая возможность... биологически? А как знания передать? Технологии?  А зачем это нам вообще?

Какой человек? Окститесь.  Только ИИ

[Грехов Михаил]

обеспечивает доставку практически любых масс за ~5 тыс. лет.

Это вы загнули.... чем выше месса ПН, тем ниже скорость и больше время доставки.

Разумеется меньше. Но примем тут это? Считайте удвоенное v и получите все что  вам надо! Все учтется само!
Проще пареной репы!

Можно и это посчитать. Но я вам в принципе говорю, что даже в случае VASIMR время полёта уже существенное! И оно много больше, чем 1000 лет!

Какой человек? Окститесь.  Только ИИ

Нафиг он нам сдался где-то далеко в космосе? И даже за 1000 лет мы то разовьёмся.... а то, что ИИ будет развиваться-это ещё вопрос... скорее всего первая версия будет "комом" Мы сообщество людей, которое генерирует мысли и их реализует. 7 миллиардов мозгов. А ИИ?

[Проходящий Кот]

Ну и кто вам тогда доктор?

А кто вам, неисправимым идеалистам? История учит, что технологии меняются, а люди остаются одни и те же. Что сейчас, что тысячелетия назад. Я верю в почти  безграничные возможности прогресса(если только цивилизация не истребит сама себя), но не верю, что когда -либо люди станут другими.

Реальная история человечества ---- это история непрерывно изменяющихся мемов. Так что люди очень меняются со временем.

[Проходящий Кот]

Разумеется меньше. Но примем тут это? Считайте удвоенное v и получите все что  вам надо! Все учтется само!

Вам чем магнитный парашут не нравиться. Плотность звездного ветра большая, особенно рядом со светилом. Плюс торможение внутри гравитационной ямы(обратный эфект оберта)

А причём тут Зубрин?