Приключения с 203мм М-К "Дипскай"

[Vavanzer]

   Ничо жечь не надо.
  Я про другое. Во первых , когда включены все вентиляторы, картинку начинает еще больше мылить, особенно это касается вентиля на выдув. Во вторых прямо "онлайн", то есть прямо во время наблюдений, вытащил мениск и выкрутил морковку (мениск вернул обратно)) - картинка стала намного стабильнее.   Что за хрень - тонкая металлическая морковка портит всю малину наравне с неостывшим стеклом.   Выходит надо "остужать" не только стекло?   И пришла мысль - попробовать укутать саму трубу изолоном. С одной стороны стекло потоки дает, с другой - ледяная труба. То есть пусть внутри чуть потеплее будет чем на улице, разница между температурой стекла и воздуха будет поменьше.
  Изолона дофига - взял 1 м2 для изготовления бленд )))) Так что можно поэксперементировать.

 Вообще, сейчас кажется что отверстия вокруг все только портят. Надо делать на вдув сзади ,и на выдув спереди, в оправе мениска. И сам мениск снаружи дополнительно обдувать.

  На счет прогрева вентиляторов - кпд электродвигателя до 90%, то есть при мощности порядка 1-2ВТ их вклад в 0.1-0.2Вт неособо должен влиять.

[Vavanzer]

  Постепенно начинаю разочаровываться в Маке как схеме. Интересно, как работает 250-300мм Мак? Он походу вообще никогда не показывает то на что способен, если учесть что мое так сказать "барахло" даже до уровня своей недоисправленной сферички редко добирается?   Как выравнять температуру всех составляющих элементов этой штуковины?       Может полностью открытая ферма заместо трубы прокатит? И вентиляторов для каждой стекляхи не пожалеть!

[serega2007]

      Один пулковчанин взял молоток и зубило . Срубил с трубы все мясо и оставил одни только ребра . Сработало .

[TM307]

онкая металлическая морковка портит всю малину наравне с неостывшим стеклом.   Выходит надо "остужать" не только стекло?

Выявил причину так её и устраняй (попробуй остужать морковку (сделай вентилятор-окуляр или тупо поднеси фен всасывающим отверстием к фокусёру, чтоб воздух засасывала морковка и стыла вместе с трубой))(Хотя может это и неправильно).

[Vavanzer]

  Один пулковчанин взял молоток и зубило . Срубил с трубы все мясо и оставил одни только ребра . Сработало .

  Тут ребер то нет!! Не то что мяса! 

  Почему эта штуковина работала в октябре, после 2х суток" почти на улице" и часа вентиляции с 8мм отверстиями.  А сейчас она да же после 3х часов продува не работает? Куча вентиляторов, дыры больше, отключал задние вентиляторы, все равно колбасит!  Жаль атмосферу не проверить.  Выходит надо оценочный 90-100мм рефрактор покупать, чтоб не биться вслепую ?

[Vavanzer]

Выявил причину так её и устраняй (попробуй остужать морковку (сделай вентилятор-окуляр или тупо поднеси фен всасывающим отверстием к фокусёру, чтоб воздух засасывала морковка и стыла вместе с трубой))(Хотя может это и неправильно).

  может то что ее воздух обходит влияет?  Реально когда выкрутил ее то раза в 2-3 турбулить мельше стало. Но не до конца успокоилась болтанка...

[serega2007]

    Завтра отвечу .

[mihalitch25]

Жаль атмосферу не проверить.

видимо, она

[Vavanzer]

видимо, она

  Все больше начинаю думать - может вообще перестать уже гнаться за дифракционным качеством и отдаться наблюдениям галактик?   Там такой супертермостабилизации не надо, как для планет...   Но опять же Марс все ближе и ближе...  Да и "мелочь" на Юпитере не дает покоя...

[bigol]

Почему эта штуковина работала в октябре, после 2х суток" почти на улице" и часа вентиляции с 8мм отверстиями.  А сейчас она да же после 3х часов продува не работает? Куча вентиляторов, дыры больше, отключал задние вентиляторы, все равно колбасит!

Очевидное напрашивается - ведь не только внутри телескопа турбулит. Наверное атмосфера не позволяет получить нормальную картинку.

[Vavanzer]

Очевидное напрашивается - ведь не только внутри телескопа турбулит. Наверное атмосфера не позволяет получить нормальную картинку.

   Сейчас есть разница - в том что дыры больше и сзади просверлено.  Может новый турбулеж прибавился.

 Еще очень смущает металлический "стакан"  у вторички.  Первое - он искажает потоки и вносит свой турбулеж.  И второе, самое главное - вместе с клеем он наверняка искажает форму мениска в центре, особенно при перепаде температур.    Тут кто-то писал про то чтоб убрать радиаторы с ГЗ, вто время как у  вторички штуковина похлещще стоит...  Весьма сомнительно что там метал 1:1 подогнан по коэфициенту расширения.

[serega2007]

  Все больше начинаю думать - может вообще перестать уже гнаться за дифракционным качеством

      А кто сказал Вам , что диф изображение увидеть , как бутылку Кока-Колы проглотить ?
      Ждите . Оно бывает раз в сто лет , да и то , по записи .

[Vavanzer]

      А кто сказал Вам , что диф изображение увидеть , как бутылку Кока-Колы проглотить ?
      Ждите . Оно бывает раз в сто лет , да и то , по записи .

  В хороший телескоп оно намного чаще бывает ))) В хороший по всем параметрам.

  Размышля над влиянием других элементов помимо стекла , глянул на теплоемкость алюминия, заодно и на плотность.   Оказалось что они со стеклом почти "напарники".  Стекло имеет теплоемкость 0.85 Дж/кг*К , алюминий 0.92,   плотности - стекло 2.5 кг/дм3,  алюминий 2.7.  Выходит что алюминиевые элементы тоже заметный вклад вносят. Конечно теплопроводность в десятки раз у алюминия больше, но это не  освобождает его от "следствия".  Надо попробовать изсверлить все оправы .      Да и потоки воздуха надо продумать как направить.   Возможно по тому и не прокатывает одно только охлаждение ГЗ, так как надо как-то все выравнить и в раз.

[Vavanzer]

  а что если попробовать проклеить изолоном трубу не снаружи, а изнутри? По максиуму изолировать воздух от вредоносных металлических поверхностей?   Останется только зеркало и его крепление как-то охладить ,  на мениск можно снаружи продуть.   Когда же дельта минимизируется, то перекрыть поступление воздуха извне.
 
  Например гонять воздух только сзади ГЗ, а по началу в фокусер вставлять "выдувалку" типа селестроновских для ШК, чтоб "морковка" охладилась.   По краям ГЗ тоже заглушить,  примерно так же ка и мениск чтоб ГЗ с улицей контактировало ,одной стороной.   Внутри же рабочей полости, где проходят лучи, будет спокойное защищенное от ветра помещение с температурой воздуха, равной температуре оптических элементов.

  В этой схеме обнуляется влияние второго агента конвекции, главного паразита - тонкой металлической трубы.  Конвекция по сути возникает тогда, когда есть разница температур. Если нет отбирающих тепло поверхностей ,то воздух в замкнутом объеме приобретает температуру источника тепла и конвекция прекращается и да здравствует победа над Маком  и триуф закрытой трубы ))))))    

[bigol]

Лучше уж оклеивайте черным бархатом, заодно контраст улучшится. Некоторые так делают, есть такой специальный клеящийся картон. Но мне кажется, что для закрытых труб это не очень - теплообмен со стенками практически исчезает.
Вот откачать воздух вообще и герметизировать - вот это было бы наверное неплохо

[Vavanzer]

Лучше уж оклеивайте черным бархатом, заодно контраст улучшится. Некоторые так делают, есть такой специальный клеящийся картон. Но мне кажется, что для закрытых труб это не очень - теплообмен со стенками практически исчезает.
Вот откачать воздух вообще и герметизировать - вот это было бы наверное неплохо

  Я и хочу этот теплообмен прекратить, так как он только разгоняет потоки. Оптика только снаружи будет обдуваться, а внутренний воздух будет "ведомым" ,то есть принимать температуру стекла.

  В теории при такой схеме не требуется вторая стадия термостабилизации, самая сложная (доводка до минимума и поддержка в течении ночи). Достаточно будет первичной - охладить до дельты в 3-5 градусов (а может и при большей уже показывать начнет на малых увеличениях).

 На счет бархата - интересное предложение.   Его где продают?, всмысле в какой направленности магазинах искать?

[Урий...]

Купи нормальный телескоп.

[Vavanzer]

Купи нормальный телескоп.

  Если у вас есть предложения по "нормальному телескопу", милости просим, на будущее инфа пригодится... Но с учетом того что у вас в подписи стоит SW Dob 12" Retrac,  уже догадываюсь о будущем содержимом ваших советов (хотя может и поспешно, вдруг что путевое подскажете ))))
 
  "Градус понижать" уже не хочется, по этому "нормальный телескоп" для меня - это не менее 250мм с первокласной оптикой и еще кучей требований... Перечислять их не буду,  так как пока не предвидится серьезных вложений.     
   "Для биться" хватает и этого "ведра".  Когда обуздаю его ,тогда и можно будет перейти на что-нибудь 300мм,  так как сомневаюсь ,что отдав Н-ную сумму в магазине, получу 100% готовый инструмент, который и зимой и летом автоматически 100% термостабилизируется, настраивается и выдает положенный ему штрель  днем и ночью круглый год )))))))

[Урий...]

Да ладно ладно, нормальный у вас телескоп . Я бы сказал что лучше не придумаеш, как в том анигдоте "и посмотрел ...удалено...".
А то что у меня в подписи, то это обдуманый выбор, а не как у вас.

[Танысаң Адаймын ...]

Vavanzer , никого не слушайте , занимаитесь своим делом , вы увлеченный своим делом человек , Respect Вам и уважуха , необращайте внимания *умным* советчикам , как говорится - слон идет , а моська лает ,,,