A A A A Автор Тема: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"  (Прочитано 26484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #280 : 06 Мар 2014 [23:48:57] »
      Зеркало может быть и из ситалла . Там ведь был намек на обобщенность .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 609
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #281 : 06 Мар 2014 [23:53:05] »
      Зеркало может быть и из ситалла . Там ведь был намек на обобщенность .
Вот когда из ситалла, тогда и проблем меньше.  А тут скорее всего оконное (К8).  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #282 : 07 Мар 2014 [00:15:10] »
Да просто при неравномерном остывании зеркало будет карёжить, так что это мёртвому припарка.   :)
  Ну во первых когда его карежит, наблюдать не получится, потому что там и потоки тепловые будут. Во вторых, есть большое сомнение что вообще 3см стекло будет искажаться от некоторых градиентов в отдельных равнораспределенных участках.  Когда дует вентилятор с одной стороны сдувая "погранслой" тоже имеет место перепад. Не слышал чтоб любители смотреть в "горячий" телескоп жаловались на деформации.

 Что касается "шубы" - обклейте себя радиаторами и на улицу, на мороз!!! Воздух всю жизнь позиционировался как теплоизолятор...        Да..!  Еще вентиляторы включить не забудьте!!!  И для полного счастья перед экспериментом кожу смочите - 100% гарантия что лишитесь отдельных участков собственной шкуры ))))))))))))))))))

 
Вот когда из ситалла, тогда и проблем меньше.  А тут скорее всего оконное (К8).

   Да, ВН говорит  что материал К-8.    А это значит, что тем более надо что-то изобретать ))))))

 Завтра герметик окончательно застынет и можно будет все собирать. Практика покажет что к чему! Главное чтоб погода была.  Я уже в предвкушении ровной и спокойной дифракционной картины!!!
« Последнее редактирование: 07 Мар 2014 [00:27:28] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 609
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #283 : 07 Мар 2014 [00:47:49] »
  Я уже в предвкушении ровной и спокойной дифракционной картины!!!
:)


Пельтьехами его обклеить.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #284 : 07 Мар 2014 [01:58:18] »
Пельтьехами его обклеить.  ;D

  Тоже такая мысль была, но не прокатит.  Они потребляют много энергии ,которая может подогреть окружающий воздух. Потом, можно "перебрать" и уйти в минус и зеркало запотеет, хрен отогреешь его внутри трубы. 
  В выбранной же схеме почти нет недостатков. Ее легко воплощать, и не дорого.  И накрайняк можно все срезать ножом и протереть тряпкой , если что-то вдруг не прокатит.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 609
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #285 : 07 Мар 2014 [02:19:02] »
Пельтьехами его обклеить.  ;D

  Тоже такая мысль была, но не прокатит.  Они потребляют много энергии ,которая может подогреть окружающий воздух. Потом, можно "перебрать" и уйти в минус и зеркало запотеет, хрен отогреешь его внутри трубы. 
  В выбранной же схеме почти нет недостатков. Ее легко воплощать, и не дорого.  И накрайняк можно все срезать ножом и протереть тряпкой , если что-то вдруг не прокатит.
Ну допустим на пельтье можно ставить два радиатора, которые стоят одни снаружи, другие внутри трубы. Один вентилятор отводит тёплый воздух, другой гонит холодный на гл.зеркало. Контроль, чтобы не перемёрзло , не проблема. Можно не просто охладить, но и дельту держать. Было бы желание.  :)
Но городить все эти радиаторы и прочее просто нет смысла.

Р.S. Хотя погода у вас бывает редко , можно и послесарничать.
Вот у нас сейчас тепло, ветра нет, звёзд куча. И телескоп давно остыл.  :-X
« Последнее редактирование: 07 Мар 2014 [08:07:11] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #286 : 07 Мар 2014 [07:42:02] »
    Воспитанникам Макдональда , имея жировую прокладку , ничего не стоит Ангару переплыть в январе . А тут еще и герметик .
    Шкура , между прочим , у пушистых животных , а не у ЛА .
   И , кстати , там где есть герметик в контакте с зеркалом , говорить о качестве изображения , просто глупо . А еще и в связке с металом - так и вообще отстой .
    Правила запрещают давать характеристики изобретателям . И потому ограничимся - низя .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 360
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #287 : 07 Мар 2014 [10:42:53] »
  Пока идет "истерия" вокруг продажи, решил продолжить доработку.  Новый эксперимент! Установка радиаторов на ГЗ.  Задача - увеличить площадь теплоотдачи и ускорение остывания.

  Взял компьютерные радиаторы, намазал их термопастой, приляпал и герметиком сделал "капли".  Чтобы покрыть хоть какую-то площадь, пришлось выпиливать пластину в которую упирается пружина фокусировки. Так как она алюминиевая, хватило лобзика, причем даже "жало" с деревянного не пришлось менять.

  Об изобретении и подробностях этой идеи наверно стоит открыть отдельную тему... Чувствую как всегда будет бурная реакция общественности.

  Обсуждение общей концепции идеи и ее преимуществ/недостатков здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=116466.msg2786233#msg2786233


Зеркало своим покрытием лежит на деревяшках чтоли?
7х35

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #288 : 07 Мар 2014 [11:31:37] »
И , кстати , там где есть герметик в контакте с зеркалом , говорить о качестве изображения , просто глупо .

  В кассегрене ГЗ держится за счет отверстия и контактирует с металлом и резинками, которые его прижимают.  В ньютонах оно краевой зоной контактирует с оправой. Вторички и диагоналки - те вообще сидят на герметике. И все у всех работает прекрасно...
Зеркало своим покрытием лежит на деревяшках чтоли?

  Оно только бортами касается "деревяшек", покрытие вообще ни с чем никак не соприкасается.  Я ж смотрю куда и как ложить...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 360
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #289 : 07 Мар 2014 [11:47:05] »
  Оно только бортами касается "деревяшек", покрытие вообще ни с чем никак не соприкасается.  Я ж смотрю куда и как ложить...

В смысле бортами? Вот тут где я провел линии оно лежит на дереве? Лучше совсем так уж не класть. Я морковку оставляю и ставлю на нее, когда над жопкой зеркала надо поработать
7х35

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #290 : 07 Мар 2014 [11:58:29] »
Ну допустим на пельтье можно ставить два радиатора, которые стоят одни снаружи, другие внутри трубы. Один вентилятор отводит тёплый воздух, другой гонит холодный на гл.зеркало. Контроль, чтобы не перемёрзло , не проблема. Можно не просто охладить, но и дельту держать. Было бы желание.  :)
   Желания возиться с пельтье как раз нет,  да и денег лишних тоже, вкладывать в сомнительно мероприятие. Да и не интересно - это уже делали и не раз другие. Судя по всему особой распространенности не получило.
   Наклейка радиаторов заняла около получаса, стоимость мероприятия - 200р за радиаторы, 10р термопаста и герметик (уже имелся, 300р стоит, а затратил меньше чем на 50р).

  Сейчас ломаю голову, как грамотно потоки воздуха организовать. Или же вообще все как есть оставить и собрать. Но опять же потом придется заново перебирать все.
  Основная проблема - не поставить вентиляторы на вдув сзади.  Только отверстия можно в некоторых местах насверлить.  Тогда вообще получается, что надо глушить пояс дыр вокруг ГЗ, чтоб приток свежего воздуха через радиаторы шел.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #291 : 07 Мар 2014 [12:02:38] »
В смысле бортами? Вот тут где я провел линии оно лежит на дереве? Лучше совсем так уж не класть. Я морковку оставляю и ставлю на нее, когда над жопкой зеркала надо поработать
  Там такая глубина сферы, что даже микрозанозами бруски не касаются покрытия.   Я его заодно промыл, от пыли скопившейся.  Кстати метод с 20-ти грамовыми шприцами рулит! "Мини-керхер" получается, и расход изопропанола и дистилированной воды минимален!
  А морковка на доработке - меняю смазку и хочу попробовать уменьшить люфт при перекладке фокуса.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 546
  • Благодарностей: 629
    • Сообщения от SAY
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #292 : 07 Мар 2014 [13:15:28] »
    Воспитанникам Макдональда , имея жировую прокладку , ничего не стоит Ангару переплыть в январе . А тут еще и герметик .
    Шкура , между прочим , у пушистых животных , а не у ЛА .
   И , кстати , там где есть герметик в контакте с зеркалом , говорить о качестве изображения , просто глупо . А еще и в связке с металом - так и вообще отстой .
    Правила запрещают давать характеристики изобретателям . И потому ограничимся - низя .
Пусть помаются.  ;D
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #293 : 07 Мар 2014 [13:21:16] »
   ... Продолжением приключений стала работа над "морковкой" )). Решил попробовать устранить люфт. После перебора возможных вариантов , остановился на самом простом и легко осуществимом.
  Суть метода - деформировать внутренние края ударом молотка. Получаются наплывы, которые компенсируют зазор. Главное в этом деле не перестараться, удар должен быть легкий.
  Сделав по кругу наугад по несколько таких засечек, попробовал одеть на несущую "морковку" (х.з как все эти элементы называются, там столько этих "морковок" получается в разобранном состоянии )))).  Первая попытка не удалась - морковка с засечками не полезла.  Пришлось поработать напильником...

  Каждый раз проверяя результат, приходилось касаться остатков смазки на несущей втулке оправы. В какой-то момент это взбесило, сопливая липкая субстанция начала распространяться по рукам и деталям.  Тряпкой ее не вывести. Разозлившись пошел искать что-нибудь радикальное. Наткнувшись на пустую канистру от бензина, начал трясти ее в надежде что там что то есть... И на мое счастье там оказалось несколько капель бензина. Кое как вытряс это все на тряпку. 
 Бензин справился потрясающе! Пару раз провести чуть смоченной тряпкой- и готовая сухая поверхность. Даже руки отереть от этой гадости получилось!

 Без этой жуткой смазки втулка оделась легче и опять проявился люфт. Пройдя еще кружок молотком, добился практически плотной посадки ведомой втулки.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #294 : 07 Мар 2014 [13:25:49] »
  Этот эпизод с молотком и бензином наводит на очередные размышления о "дубовости" русского менталитета )))).  Одно дело когда слушаешь анегдотические случаи про топор, кувалду и лом, и совсем другое, когда вдруг сам делаешь подобное, причем долго обдумывая проблему и прийдя к топорному ее решению, как единственно эффективному)))   
  Но ведь главное прокатило!!! Люфт намного меньше. Осталось испытать всю систему всборе!
« Последнее редактирование: 07 Мар 2014 [13:40:03] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 360
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #295 : 07 Мар 2014 [13:46:59] »
Китайсы этот люфт "выбирают" липкой смазкой
7х35

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #296 : 07 Мар 2014 [14:31:12] »
Китайсы этот люфт "выбирают" липкой смазкой

 Я вот что и не решался сразу смазку менять, до тех пор пока не придумаю легкого решения проблемы. Идея с деформацией давно возникла, но было "страшно" разбирать узел ГЗ. Телескоп  в первое время огромным и "замудреным" казался.  А потом уже обычным набором стекла и металла становится )))

 Со смазкой впервые дело имел в 114м миде - решил в фокусере поменять ,чтоб не клинило. Но когда всек вытер, то все началось болтаться не по децки. Пришлось собирать остатки "соплей и обратно намазывать))).  :)  А способ с деформацией еще тогда не был "изобретен" ))))   

 Кто вообще разрабатывает механику телескопов...  Все против людей сделано!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #297 : 07 Мар 2014 [16:52:22] »

  Итак, продолжение доработки.

 Решил все-таки насверлить отверстия в оправе. Там где можно, сделал 12мм, в остальных случаях по 8мм, из-за опасений ослабить конструкцию юстировочного узла.
 В процессе сверловки, стружка набилась между двумя "половинками" оправы. Пришлось откручивать юстировочные винты и вычищать. Опять пришлось применять бензин, так как в местах где осталась сопливая смазка, стружка упорно не хотела оттираться...
 Теперь в этом телескопе не осталось ни одного места, которого не коснулись руки взбалмашного изобретателя ))))  :)

 Все готово, герметик на радиаторах за сутки высох, можно собирать... Но... Что-то все таки подсказывало ,что система опять до конца недобита. Остались еще вентиляторы, которые в сборе с радиаторами должны были приклеиваться к зеркалу (но потом отказался от этой затеи т.к. не понравилась конструкция радиаторов, и возможно не зря)
 Поскольку не очень хочется снова разбирать все до винтика, а потом еще и заново юстировать, решил что все что касается переборки узла ГЗ надо делать оптом.
 Смазав вентиляторы, приклеил их на тот же герметик что и радиаторы к ГЗ. С винтами заморачиваться не захотелось.  Кстати после смазки оказалось, что это какие-то бешеные вентиляторы, при диаметре ~4см они дуют весьма нехило! 12В 0.14А для таких малышей - не децкая мощность!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #298 : 07 Мар 2014 [17:04:08] »
  Осталось дело за малым - дождаться высыхания герметика у вентиляторов, провести проводку к ним,  расширить отверстия в крышке оправы вокруг юстировочных болтов через которые будет поступать воздух, все собрать, отьюстировать и испытать на деле!
 Зачернить бы заодно детали из которых сделаны юстировочные элементы мениска, чтоб больше не лазить в трубу, но нет черной краски под рукой.

 Из наружных работ - останется сделать дюралевые лапки для крепления мениска, закрепить пластиковую пластину, которая теперь выполняет декоративную роль, скрывая крепления  и юстировочные гайки.  Ну и в конце концов добраться до магазина и наконец купить черного изолона для бленд и колец (каждый раз то забуду то не успевал)))  :)

 И на этом можно ставить точку в переделках, т.к. дальнейшее возможное усовершенствование - это замена оптики, что пока что далеко за горами, так как не знаю где ее можно заказать...   Но для начала надо из этой выжать ее 100 "кривых" и отягощенных сферичкой процентов  :)

237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Приключения с 203мм М-К "Дипскай"
« Ответ #299 : 07 Мар 2014 [20:50:10] »
   Сборка всего барахла оказалась занятием достаточно муторным. Помытое вчера зеркало очень как не хотелось трогать, процедура отмывания "до блеска" далеко не развлекательное занятие... 
  Пришлось все собирать крайне аккуратно, не задевая ГЗ, сложность в том, что зеркало имеет хороший вес, а на некоторых этапах надо еще и прилагать силы.
  Провода вывел за пределы оправы, проверка показала работоспособность всех вентиляторов.

  Люфт ГЗ при перефокусировке стал в разы меньше, на ощупь практически незаметен. Но кое что все-таки забыл - предательский тяговый винт болтался в пластине, изза него когда даешь реверс при подводке фокуса, надо крутить полручки вбестолку... 
  Пришлось отрезать радиатор, чтоб подлезть к нему (разбирать все из-за пустяка уже не хотелось).  Старым добрым методом, открытом еще в "эпоху мотоциклов", когда ремонтировать приходилось всеми подручными средствами ))),  этот люфт был устранен.  В помощь пошла медная проволока, примерно равная предательскому зазору. т.к. там ничего не вращается, то достаточно что она туда только с одной стороны утопилась.
  Болтанка при реверсе прекратилась.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony