Приключения с 203мм М-К "Дипскай"

[Vavanzer]

  Ну вот в целом система готова, только прижимное кольцо без хирургического вмешательства не поставить, по этому мениск временно зафиксировал на 3 болта с шайбами, а чтобы он сидел с небольшим люфтом, под шайбы подложил гроверы. 
 Пока все разобрано, шкуркой немного расширил посадочное отверстие мениска , чтобы оправа на холоде не пережимала его. Испытания по этому поводу еще не проводил, но думаю лишним не будет, да и люфт в 0.5мм при комнатной температуре по всем осям все же лучше чем плотная посадка. Как ни как алюминий против стекла играет! 
 В планах добить этот узел, фиксировать мениск 6-ю лапками из дюрали с подложками из кожи.  А "легендарное" прижимное кольцо отправить доживать свой век в качестве декоративной крышки ,закрывающей все эти нововведения, а заодно выполняя роль светоотсекателя.  Кстати хотелось бы изучить вопрос входной диафрагмы, какова должна быть точность ее изготовления. Ведь любые неровности - это лишнее светорассеяние, и источник вредоносного "мыла" ))))))

[Vavanzer]

  Как всегда "под шумок", пока все инструменты разложены, труба разобрана, решил рассверлить вентиляционные отверстия, установить реддот и переселить искатель.
  Нет ничего хуже чем "сверлить трубу".  12мм сверло застревает в конце, рвет металл, оставляет жуткие заусенки. Как только не пробовал, разные обороты, разное давление при сверлении, ничего не помогает.    Будущим сверлильщикам советую к сверлу сразу же приобретать круглый напильник чуть меньшего диаметра для доведения отверстий до ума. Сверлить - это дело 10-15 минут, а вот убрать зазубрины и довести форму отверстий до круглой - на это до часа уйдет.
  У меня круглого напильника под рукой не оказалось, по этому мучался мелким прямоугольным надфилем. Естественно форма отверстий далека от идеала ,да еще и напильник выскакивал и царапал краску. Но это не так тривиально...

[Vavanzer]

   ...Не тривиально потому что решил переселить искатель на внешнюю крышку трубы для того чтобы можно было сделать скользящее кольцо из изолона, которое закрывало бы отверстия при хранении и при непосредственных наблюдениях. 
    Дело в том, что наблюдая на холоде не смотря на все старания дышать в сторону или даже задерживая воздух, чтобы не "задымить" окуляры, волей неволей выдохнешь не произвольно. И пар частенько залетает в трубу сквозь вент. отверстия. Если окуляр еще и "лечится" в полевых условиях, то ГЗ может на час-другой заиндиветь. По этому и приходится не только вырубать вентилятор, но и закрывать отверстия.
   Кого-то может и возмутит такое поведение - вырубать вентилятор  , всюду идут разговоры о погранслоях и пр.,  но я нашел в этом деле только то что включенный, он создает движения воздуха  внутри трубы да еще и засасывает выдыхаемый пар.  Выяснилось что когда начинает струиться из-за изменения ночной температуры, гораздо проще сделать паузу и пойти погреться. Достаточно 10-15 минут чтобы подкорректировать температуру.   Да и в целом, когда начинает струить, то смотреть особо нечего, а вентилятор не смотря на то что работает на выдув, все равно создает движения воздуха которые еще больше вызывают так называемое "полоскание" картинки.

  Ну и возвращаясь к искателям, стоит добавить, что это очень удобно - реддот + оптический искатель. наконец-то отпали все трудности с наведением! А при фокусном в 2,5м  и 1.25мм окулярах это та еще задачка... 

[dont_panic]

Какой он страшненький! А зачем вентилятор посредине трубы и дырки вокруг передней линзы?

[Vavanzer]

   Вот такие вот "приключения", увлекательное занятие на пару вечеров. Вспоминаешь школьные времена, когда в кружках или дома что-нибудь из чего-нибудь приходилось конструировать. Болты, гайки, какие-то запчасти от непонятно чего...     Хорошее времяпровождение на досуге, даже сейчас, "под старость лет"  )))))), особенно когда результат не заставляет себя долго ждать.
   В тоге получилось реализовать подвижку мениска в диапазоне 4мм, что при первых примитивных испытаниях  оказалось предостаточно.   Гайкой настраиваешь наклон, а боковыми болтами, которые остались на том же месте, зажимаешь оправу. Стоковые болты пришлось заменить на другие, с плоской шляпкой, чтоб не "съезжало" при затяжке.
 
  Спасибо за идею уважаемому NL[108], который на первых страницах этой темы поделился подобным опытом. +1 !!.
 Вообще, мне кажется что такая схема с боковой фиксацией намного лучше чем популярная "ньютоновская" - стопорный+прижимной винт. Главная фишка в том, что при затяжке оптика никуда не "уплывает".  Подобное можно и в ньютонах реализовать, к тому же оправа, прижатая сбоку 6ю болтами должна быть намного более устойчива к смещениям. Одно дело - держаться за счет болтов с разболтавшейся резьбой, которых крутит от перепадов температур и вибраций. И совсем другое дело когда оправа надежно зажата с боков трубой в 6ти точках...

[Vavanzer]

Какой он страшненький! А зачем вентилятор посредине трубы и дырки вокруг передней линзы?

   Х.з, когда смотрел разные системы охлаждения, то у многих были дыры у мениска.   
  А вентилятор в середине - я тогда думал что если он будет работать на выдув, то из дыр равномерно будут идти струи воздуха по поверхности ГЗ. Но вряд ли это происходит - вентилятор "качает" так себе )))   Но главное что система показала работоспособность и по осени получалось охладить оптику до полной остановки потоков.    Зимой трубу хранил в тепле, небо редко было, и система при перепаде в 50-60 градусов справлялась не до конца за 1-1.5 часа обдува (а правильнее в  моем случае - принудительной вентиляции), но все же намного лучше, чем вообще без сверления и при перепаде в 20 градусов.

   ...На счет того что он страшенный...  В реальности он смотрится по своему красиво, мощно, технологично и не отдает бестолковой пустотой, как трубы ньютона. Не в обиду ньютоньщикам сказано    Ну не люблю я больше огромные пустые болтающиеся на ветру трубы ))))   По этому скорее всего следующей трубой будет Селестрон С11, с приключениями естественно ))))
   Кстати наконец-то нашел пути к воплощению высокоэффективной системы термостабилизации.  И незабывайте, что половина предназначения этого Мака - это изучения особенностей крупноапертурной техники и поисков решения ее недостатков.

[dont_panic]

Не думали сверху сделать по старой технологии из армированого ватмана трубу, новую, но поверх старой, чтобы она закрыла все дырки. После чего рассверлить полукруг дырок около зеркала заново, и прицепить вентилятор куда полагается (под ним сделав отвертие, а не дырочки)?

[Vavanzer]

Не думали сверху сделать по старой технологии из армированого ватмана трубу, новую, но поверх старой, чтобы она закрыла все дырки. После чего рассверлить полукруг дырок около зеркала заново, и прицепить вентилятор куда полагается (под ним сделав отвертие, а не дырочки)?

  А  зачем сверлить заново? Дыры как раз "задним" краем поверхности ГЗ "касаются".   За ГЗ их никак не сделать - там оправа и крышка почти на 3 см наползает чуть ли не до задней кромки ГЗ.    Если испытания при хорошем небе и по максимуму настроенной трубе покажут что совсем фигова ,то поставлю еще один вентилятор на вдув прямо у ГЗ.   Жаль сзади никак не сделать , конструкция оправы не позволяет.

[Vavanzer]

   Пожалуй до кучи надо рассказать о "чудоюстировке", которую проделал изза испорченной погоды...

   Итак, задача состоит в том чтобы совместить на одной оси вторичку и ГЗ, да еще чтобы в фокусер эта ось попала. последнее к сожалению пока что не управляемо, так как нет возможности перемещать выходное отверстие.  Зато первое наконец-то выполнимо. Но...  неба не было, в фонарике подсели батарейки да и вообще не хотелось тащиться по сугробам за 150 метров для установки.

  Решил попробовать сделать грубую настройку по отраженному свету.  Впереди трубы установил фонарик, и по концентричности проекций пучков от ГЗ и вторички начал настройку. Экранами служили по очереди - кусок стекла и бумага в клеточку. В конце остановился на последней, так как точность намного выше.
   По ходу процесса выявилось куча дурацких моментов. Во первых, ГЗ явно смотрело не куда надо, а первые попытки свести воедино проекции приводили к тому что изображение наблюдалось не в центре "фокусера". Тогда к фонарику добавил еще три точки, чтобы было видно его положение, которое скрывалось под тенью вторички.

  Метод конечно идиоцкий, но нечто подобное приходилось делать один раз, когда пытался настроить 114й ньютон, еще не постигнув тайн искусства настройки оптики))))   
   Сначала обращал внимание на отражения зеркал, но потом выяснилось что концентричность может быть при любом наклоне мениска. В какой-то момент обратил внимание на еще один труднозаметный "блик". Это было отражение от внешней поверхности мениска. И оно не совпадало с отражениями от зеркал. Вот она, зацепочка! Казалось что наконец-то решение найдено! Надо просто настроить положение мениска относительно лампочки а потом подогнать к нему ГЗ и вот оно счастье...
  Настроить его получилось в пределах доступной точности. И тут выяснилось что положение мениска в стандартном креплении к трубе имело наклон, что видимо и порождало проклятущий астигматизм... Позже оно подтвердилось...
Совместив все "блики", заглянул в фокусер и... три вспомогательных точки были не по центру...  Выходит что система смотрит "вникуда" )))) под наклоном к самой трубе. Начал "копать" дальше, и обратил внимание, что проекция отражения ГЗ имеет "смаз", с одной стороны толще чем с другой, типа комы, но при этом все концентрично.
  Покрутив еще все это дело, контролируя по экрану и по виду в фокусер, все-таки пришел к максимально достижимой точности ,  свел эту кому.  Но хоть и убило это занятие часа полтора, в том числе и на изготовление светильников, это все же очень грубый метод.

  Результат на деле заценить не получилось до сих пор,  звезды "выключили" - пришла оттепель.   Но 2 важных достижения все же есть. Во первых выяснилось что все это время я смотрел в абсолютно "кривую" оптику, хоть и казалось что я что-то там на юстировал. Ну и второе - ознакомился с процессом "изнутри", теперь не понаслышке понятно что за что отвечает и что и куда надо крутить, на что обращать внимание. Теперь будущее за юстировкой по ИЗ...       Но...     теперь опасаюсь что все упрется в то что ось идеального совмещения ГЗ и вторички может не совпасть с осью фокусера и выдаст очередной астигматизм при попытках свести кому на оси, которая на самом деле будет внеосевая...
  В общем, приключения видимо не кончаются, а только набирают оборот и едва перевалили за середину )))))))))

[Vavanzer]

  Приключения набирают оборот  .  Выставленная на продажу, труба вызвала какой-то непонятный ажиотаж и полемику (почти 800просмотров за первый день), но самый прикол в том что пока никто не решается на покупку )))).   Оно и понятно,  с одной стороны конкурируют ньютоны, с другой - ШК.   

  Наконец-то небо прояснилось, если можно назвать это прояснением. Сутки лежавшая на улице под чехлом и доведенная за час "до первой кондиции", наконец-то показала потрясающий Юпитер, сквозь дымку тонких облаков и шевеленку в атмосфере.
 
  Увеличения 167х и 208х.  Три раза на секунду атмосфера успокаивалась, и помимо крупных деталей, весь Юпитер начинал "пестрить" какой-то неведомой мелочью. Экваториальные пояса показали свою структуру, один из них был раздвоен, было видно тонкую полосу между северныи и южным поясом, полосы в умеренных поясах, БКП с четким центром и полосы вихрей, иллюминаторы, малое красное пятно.  Порадовали полосы - они были не просто "шероховатыми" по краям, а видно было сложную "диффузию" в них светлых прилегающих областей.  Но больше всего поразила та самая "пестрота", которая кратковременно проявилась всего 3 раза. От этого разбежались глаза и не понятно что вообще там увидел ))).   

  Через час небо стало портится, температура упала, и потребовалось включить вентиляторы - начало полоскать. Пока все это дело продувалось, пробежался по звездам. И тут выявилась сильная кома. Невероятно, но в такой "коматоз" и такой потрясный Юпитер!??    Начал крутить ГЗ, и за пять минут свел кому. Обратил внимание на внутреннюю концентричность колец - все практически по центру, ну может и есть чуть децентровка, едва заметная. С учетом того что мениск настраивал по "чудо-фонарю" сделанного из кучи хлама, это очень даже неплохо )))).  Главное что исчез проклятущий астигматизм!!!!!!! 
  Судя по результатам от реализации подвижки мениска, выходит что гораздо важнее правильно настроить вторичку, чем ГЗ.  Что удивительно, мениск, который до сих пор держится на 3х временных болтах, не дает никаких "треугольников".  Это наверно потому что теперь ему дана полная свобода передвижения в оправе - люфт в 0.5 мм по всем осям!!!

  Выявилось, что при резком перепаде температуры (10градусов за 2-3 часа)  система продува не до конца справляется, нужен доп вентилятор дующий прямо на ГЗ в перерывах наблюдений, сбоку или ссзади. А еще лучше что-нибудь революционное и высокоэффективное )))   Если труба будет продаваться вяло, то возможно получится еще поэксперементировать )     

   Самое интересное, как покажет эта штуковина после 100% термостабилизации и суперточной юстировки (а не той что сделана по картонной коробке из мусорки)))))))

[dont_panic]

Ваванзер, я думаю, что вы создали такую мощную антирекламу трубе посредством этой темы, что продать ее будет тяжело. Попытали бы счастья на Авито, за небольшую цену там должны забрать телескоп Максутова люди, не обремененные знанием  существования темы про подвал ваго. И будут наверняка довольны покупкой.

[Vavanzer]

Попытали бы счастья на Авито, за небольшую цену там должны забрать телескоп Максутова люди, не обремененные знанием  существования темы про подвал ваго. И будут наверняка довольны покупкой.

  Я не особо то и стремлюсь продать ,так, наудачу выставил.  Может и прокатит.   Хотя столько еще идей испытать хотелось бы.  Вообще, приятно, когда безнадежная техника путем копеешных затрат и знания точки приложения усилий буквально преображается.  В какой-то момент прочтения кучи информации стало кое что понятно... 
 Раскрою карты...   Каким бы ни был штрель в подвале или еще где-то плохим или хорошим, чтобы этот плохой или хороший штрель повторялся каждую ночь в полевых условиях, и радовал реальными наблюдениями, на самом деле надо очень много сделать для этого...   И если все факторы сопоставить, то у крупной по любительским меркам оптики, это фактор процентов на 80 зависит от кучи других условий, а не только от изначального качества оптики. 
  И если там качество Л\2 , то и до него еще надо добраться - идеально отъюстировать, и полностью выровнять температуру, и чтоб это каждую ночь соблюдалось.  Делаю ставку, что у 95% пользователей телескопов подобной апертуры ни одно из условий не соблюдается.

[Андрей Т.]

Каша из топора получается. По сути, предлагается комплект оптики. Цена адекватна? Для того, чтобы сделать из этого телескоп, надо заново построить всю механику, наверное, это будет дешевле, чем переделывать имеющуюся.
А вообще, это для тех, у кого ручки чешутся и занять себя нечем, когда неба нет...

[bigol]

Каша из топора получается. По сути, предлагается комплект оптики.

Комплект оптики предлагается из магазина, а здесь как раз уже телескоп, полностью реализующий свои возможности.

[Vavanzer]

Каша из топора получается. По сути, предлагается комплект оптики. Цена адекватна? Для того, чтобы сделать из этого телескоп, надо заново построить всю механику, наверное, это будет дешевле, чем переделывать имеющуюся.
А вообще, это для тех, у кого ручки чешутся и занять себя нечем, когда неба нет...

  Вы про телескоп без переделок имеете ввиду, то, каким он вышел из завода?

  Если подумать, то многие варианты нуждаются в доработках.  DS 203мм в этом плане конечно поболее многих других требует.
Но, возьмите любой ШК.  Без установки систем обдува он не будет работать. Ньютон так же.  Так же стоит сказать и об юстировке. Это занятие вообще мало кому доступно, не все обладают соответствующими навыками, а вместе с термостабилизацией это по сути основа того чтобы даже самый крутой штрель по настоящему работал на результат.

  Не знаю ,почему мои "приключения" многих удивляют. По просторам астронета можно найти полно статей про то как дорабатывают самые разные модели, от дудок и до высококласной оптики.    Одно точно можно утверждать - чем дешевле  модель, тем больше в ней "врожденных" недостатков, и тем больше придется своими руками делать то, что не сделали на заводе ,стремясь максимально снизить себестоимость. 
 А самое главное, это то, что приобрев "крупноскоп" за очень приличные деньги ,все равно самостоятельно придется городить систему охлаждения и учиться юстировке , уметь "выцеплять" что где пережато, уметь разбирать и собирать все это дело для промывки... Короч все ТО за ваш счет и вашими же силами!      Иначе неба вам не видать.
 
  Самое страшное то ,что даже завышенная цена не гарантирует 100% готовности, просто ее процент будет повыше чем у готовой трубы. Так например встречаются рассказы известных личностей про то как приходилось "реанимировать" многолинзовые апохроматы, где уже с завода вся оптика смещена ,и вхлам разьюстирована.  Штуковины эти стоят за 100т.р.  А чтобы настроить, надо не только быть профи, но необходимо спец-оборудование...

  Халявы нет нигде !!!!

[BIG TRAIL]

Без установки систем обдува он не будет работать. Ньютон так же. 

Насчёт ньютона сказанное однозначно не соотв-ет действительности.
     Т.е. не надо всё в кучу.
   

[Vavanzer]

Комплект оптики предлагается из магазина, а здесь как раз уже телескоп, полностью реализующий свои возможности.

  Я бы не назвал это комплектом оптики, скорее типичный полуфабрикат.   Главная серьезная доработка, стоившая всего 100р - это установка юстировочных элементов на оправу мениска.   А остальное - сверление  ,вентиляторы ,юстировка и т.п - это обычное дело для всех владельцев крупных труб.

  Если вы хотите чтоб штрель, который намеряли в тепличных условиях, был точно таким же в боевых условиях, без всяких скидок, то придется хлебнуть приключений с любым относительно крупным телескопом. 
  И напоследок хочется добавить ,что еще до покупки, начитавшись инфы про  ньютоны, прикинул список необходимых переделок - там оказалось гораздо больше серьезных позиций, чем у этого мака...

[Vavanzer]

Насчёт ньютона сказанное однозначно не соотв-ет действительности.
     Т.е. не надо всё в кучу.
   

 Вы без принудительного охлаждения каждый день видите идеальные колечки, которые портятся исключительно атмосферой? Каждый раз, независимо от ночного градиента и суточной температуры? И чтоб это через час после выноса из дома!

  Вчера был перепад на 12 градусов в течении вечера , и даже постоянно включенный вентилятор, который обеспечивает постоянный приток холодного воздуха извне получше открытой трубы,  не помог добиться стабильной картинки, которая по мере похолодания продолжала деградировать. И это всего-то 215мм зеркало!!!!
 
  Сейчас встал вопрос о радикальном решении проблемы охлаждения ГЗ на случай резких внутриночных перепадов.   И вряд ли меня поймут те кто всю жизнь смотрит на "плюшки", а не звезды...   
После рефрактора, который практически в любой день показывал кружочки с играющими по кругу дугами колец, не только кома будет выбешивать )))))

 ..."Не вкусив сладкое, горькое еще можно есть,
     но вскусив сладкое, кислое уже неприятно!"...   
                                                К. Прутков                           

[Владимир Николаевич]

Попытали бы счастья на Авито, за небольшую цену там должны забрать телескоп Максутова люди, не обремененные знанием  существования темы про подвал ваго. И будут наверняка довольны покупкой.

  Я не особо то и стремлюсь продать ,так, наудачу выставил.  Может и прокатит.   Хотя столько еще идей испытать хотелось бы.  Вообще, приятно, когда безнадежная техника путем копеешных затрат и знания точки приложения усилий буквально преображается.  В какой-то момент прочтения кучи информации стало кое что понятно... 
 Раскрою карты...   Каким бы ни был штрель в подвале или еще где-то плохим или хорошим, чтобы этот плохой или хороший штрель повторялся каждую ночь в полевых условиях, и радовал реальными наблюдениями, на самом деле надо очень много сделать для этого...   И если все факторы сопоставить, то у крупной по любительским меркам оптики, это фактор процентов на 80 зависит от кучи других условий, а не только от изначального качества оптики. 
  И если там качество Л\2 , то и до него еще надо добраться - идеально отъюстировать, и полностью выровнять температуру, и чтоб это каждую ночь соблюдалось.  Делаю ставку, что у 95% пользователей телескопов подобной апертуры ни одно из условий не соблюдается.

Телескоп то рабочий и вполне себе по точке 600х дает, уж никак не хуже среднестатистического ШК... Из аббераций лезет только сферическая. Но его крайне сложно термостабилизировать и убрать термо"соплю". И причем здесь подвал когда и там его собрата толком термостабилизировать не смогли.
Не даром все таки на МАКи таких размеров ставят гз из ситалла и пирекса - примеры и STF и Сантел и Интес. Возможно это помогает, а тут естественно стоит К-8.
Проблема в том что даже с кулером нужно такую трубу хранить на улице. Тогда еще туда сюда...
К слову у меня Клевцов 470мм постоянно стоит на улице, но зеркало тоже К-8. И все равно перед наблюдениями его нужно охлаждать с помощью кулера мин 1-1.5 часа.

[BIG TRAIL]

Насчёт ньютона сказанное однозначно не соотв-ет действительности.
     Т.е. не надо всё в кучу.
   

 Вы без принудительного охлаждения каждый день видите идеальные колечки, которые портятся исключительно атмосферой? Каждый раз, независимо от ночного градиента и суточной температуры? И чтоб это через час после выноса из дома!

  Вчера был перепад на 12 градусов в течении вечера , и даже постоянно включенный вентилятор, который обеспечивает постоянный приток холодного воздуха извне получше открытой трубы,  не помог добиться стабильной картинки, которая по мере похолодания продолжала деградировать. И это всего-то 215мм зеркало!!!!
 
 

Вы обобщили все случаи жизни в одной фразе  "без продувки ньютон не работоспособен" .   
 Ньютон прекрасно работает и без продувки,  особенно мелкий,    и да ,  в ряде случаев продувка полезна.
   
>>>>> Вчера был перепад на 12 градусов в течении вечера , и даже постоянно включенный вентилятор, который обеспечивает постоянный приток холодного воздуха извне получше открытой трубы,  не помог добиться стабильной картинки, которая по мере похолодания продолжала деградировать. И это всего-то 215мм зеркало!!!!<<<<<<<

  Ну так  телескоп то  у вас в руках какой  раритетный,    его не раскачать  не исправив множество конструктивных просчётов.