Приключения с 203мм М-К "Дипскай"

[Infinity]

Уф, хочу только позавидовать терпению и выдержке автора и пожелать ему удачи и победы над Маком. Я бы уже давно психанул и разбил бы его молотком, либо продал.

[Vavanzer]

Уф, хочу только позавидовать терпению и выдержке автора и пожелать ему удачи и победы над Маком. Я бы уже давно психанул и разбил бы его молотком, либо продал.

    Было время, когда перебирали движки на старых мотоциклах по несколько раз на неделю ради каких-то коротких покатушек ))). Там да, все однажды закончилось кувалдой и тотальной отправкой в металлолом. Кто то из знакомых до сих пор пытается из совецкого авто-мото хлама "ракету" сделать. Мое же терпение быстро закончилось, не особо приятно в грязи ,в масле возиться, а потом еще думать какого.. опять не работает...
 Телескоп в этом плане намного приятнее и "благодарнее".  Так, для души, болты иногда покрутить. Особенно когда полно производственных косяков и любая переделка дает ощутимый результат. 
  Судя по прочитанным статьям, большой ценник и крутая надпись на трубе - еще не залог что она тут же покажет на все свои миллиметры и доллары. Все равно  потом сверлят, режут, на юстировку отправляют...

  Кто-то говорит что не любит МаКи (или ньютоны или еще что-то) , а скорее всего просто не умеют их "готовить".  )))

[Vavanzer]

Как вариант

  Там всю механику надо менять как на предложенном чертеже.

  Думаю просто  уменьшить люфт и заменить смазку, и может быть болт ближе к центру перенести.

[Vavanzer]

Терпения Вам не занимать. Там даже два варианта можно реализовать;
с вращающимся зеркалом и не вращающимся.

   терпение раз в неделю приходит ))) поэтому прогресс медленно идет.
  Доводку подвижки ГЗ рассматриваю только потому что хочется все-таки сохранить эту возможность для изменения выноса фокуса. Главное чтобы юстировка не плавала.  А так все равно фокусер 2х скоростной ставить надо. Как-то привык уже к "классическому" методу резкость ловить. И попробовать пофоткать хочется на длинном фокусе. С пецвалем как-то это дело развития не получило, уж больно вся "мелочь" в него мелкая на зеркалку получается.

[Vladstar]

Давно витает мысль для фокусировки ГЗом использовать подобие вилки. Одна сторона не шарнире, крепящемся к задней крышке трубы. Другая сторона вилки в сопряжении с  винтом фокусировки. Вилка огибает с обоих сторон фланец (на котором крепится ГЗ) и касается выступами нижней поверхности фланца. В этом случае при фокусировке момент будет направлен вдоль оси и не будет перекоса фланца. А если сделать так, что у фокусировочного винта будет нарезано две разные  резьбы, например 1.25 и 1.0, то фокусировка будет более плавной, за один оборот винта ГЗ сместится на 0.25/2= 0.125 мм ! (учитывая, что выступы находятся в середине между шарниром и фок. винтом). Правда надо будет разработать ещё один шарнирный механизм для резбы 1.0 на вилке. Как-то так.
 
     Применение шестерни ведёт к вращению ГЗ при фокусировке, отсюда к разьюстировке системы (или необходима идеальная с точки зрения геометрии посадка ГЗ во фланце).

[Владимир Николаевич]

Как вариант

   Думаю просто  уменьшить люфт и заменить смазку, и может быть болт ближе к центру перенести.

Вот это более мудрое решение применяемое чаще. Только что получил из Японии силиконовую морозостойкую смазку для дифференциалов Kuosho марки SIL 500000. Упаковка 50гр. У нее помоему до -40С.
Это то что доктор прописал. 0.5 кубика могу выделить должно хватить пожизненно!
Причем эта смазка помогает любым подобным соединениям - в биноклях в резьбах для окуляров, геликоидных фокусерах фотобьективов, фоккусировочных винтах ШК и тд и тп.

[Vavanzer]

Вот это более мудрое решение применяемое чаще. Только что получил из Японии силиконовую морозостойкую смазку для дифференциалов Kuosho марки SIL 500000. Упаковка 50гр. У нее помоему до -40С.
Это то что доктор прописал. 0.5 кубика могу выделить должно хватить пожизненно!
Причем эта смазка помогает любым подобным соединениям - в биноклях в резьбах для окуляров, геликоидных фокусерах фотобьективов, фоккусировочных винтах ШК и тд и тп.

   Она как заполнитель, как "сопли мао" ))  или тонким слоем наносится?

[Vavanzer]

Давно витает мысль для фокусировки ГЗом использовать подобие вилки.

  Тоже стоящая идея, намного проще чем "шестеренчатая". Можно еще пружину как у меня воткнуть, чтоб всю систему прижало, остаточные люфты уйдут.    Пожалуй так и надо сделать!  Минимум переделок получится при максимальном эффекте. Главное что однобокость нагрузки уйдет!

[TM307]

Вилка огибает с обоих сторон фланец (на котором крепится ГЗ) и касается выступами нижней поверхности фланца. В этом случае при фокусировке момент будет направлен вдоль оси и не будет перекоса фланца.

А как собираешься задействовать ход фланца от мениска? При увеличении наклона вилки приложение силы на фланец сместится от центра.

[Vavanzer]

  Можно эллиптические отверстия сделать в вилке там где к креплению зеркала присоединяется.  Или в районе болта и противоположной опоры так сделать (что наверно лучше будет).  Все равно ход ГЗ небольшой нужен. тот что есть сейчас - максимум на половину можно задействовать. Кому нужен вынос в полметра или в полсантиметра или вообще отрицательный? Даже если захочеся ширик вставить на минимальном фокусе, то все равно малоприятно без ДЗ вывернутой наизнанку головой наблюдать.   Достаточно на 2-3мм обеспечить ход ГЗ.

[Vladstar]

Вилка огибает с обоих сторон фланец (на котором крепится ГЗ) и касается выступами нижней поверхности фланца. В этом случае при фокусировке момент будет направлен вдоль оси и не будет перекоса фланца.

А как собираешься задействовать ход фланца от мениска? При увеличении наклона вилки приложение силы на фланец сместится от центра.

1. Выкручивая фок. винт, пружина прижимает фланец вниз. Вроде по рисунку понятно. Можно пружину чтобы не бросалась в глаза установить между крышкой и ГЗ. К фланцу присобачить две скобы, так, чтобы вилка наоборот "тянула".
2. Например при ходе ГЗ +/- 5 мм , точка  приложения силы сместится менее чем на 1 мм от оси, а смещение поля изображений будет около +/- 50 мм.
 
P.s. Если выступы сделать на фланце, а не на вилке, смещения  точки  приложения силы вовсе не будет.

[Vavanzer]

Можно пружину чтобы не бросалась в глаза установить между крышкой и ГЗ. К фланцу присобачить две скобы, так, чтобы вилка наоборот "тянула".

  У меня все внутри трубы, пружина спрятана даже не под крышкой а за "станиной" оправы (не знаю как правильно называется элемент к которому оправа ГЗ крепится и болты юстировочные и само труба ) 

[Vladstar]

 В предлагаемом мной варианте интересен винт с резьбами с разным шагом, принцип которого можно применить, например в самодельных монти для микрометренных винтов коррекции по склонению, ведь резьбу с шагом в 0.25 мм в домашних условиях не нарежешь (да и на обычном токарном станке вряд ли).

[vits]

Выскажу крамольную мысль,но может дело не а люфтах?Где находятся юстировочные винты и что они наклоняют?Они наверное компенсируют не соосность оптической и геометрической оси ГЗ.и наклоняют морковку.Этот наклон и вызовет уход картинки.

[Vavanzer]

Выскажу крамольную мысль,но может дело не а люфтах?Где находятся юстировочные винты и что они наклоняют?Они наверное компенсируют не соосность оптической и геометрической оси ГЗ.и наклоняют морковку.Этот наклон и вызовет уход картинки.

  Скорее виноваты люфт морковки и липкая тягучая смазка. Когда меняешь направление фокусировки ,то происходит резкий скачок из-за залипания смазки и смещение изображения из-за люфта. Потом вроде плавно идет.  По сути надо попасть в фокус за одно направление движения, остановиться вовремя.

[Владимир Николаевич]

Выскажу крамольную мысль,но может дело не а люфтах?Где находятся юстировочные винты и что они наклоняют?Они наверное компенсируют не соосность оптической и геометрической оси ГЗ.и наклоняют морковку.Этот наклон и вызовет уход картинки.

  Скорее виноваты люфт морковки и липкая тягучая смазка. Когда меняешь направление фокусировки ,то происходит резкий скачок из-за залипания смазки и смещение изображения из-за люфта. Потом вроде плавно идет.  По сути надо попасть в фокус за одно направление движения, остановиться вовремя.

Вы зря прицепились в люфту перефокусировки - он есть везде, во всех МАКах и ШК с фокусировкой ГЗ - это свойство данной системы. Причем в данном МАКе люфт абсолютно не критичный, ни на что не влияющий и там полно других косяков к устранению которых Вы еще не приступали. Кроме того люфт обычно обозначают не гипотетически - словом "большой", а численно "в минутах". Когда я проверял данный МАК то с 4мм окуляром звезда из поля не выходила, это значит, что люфт этого МАКа не более 2-4 мин, это норма - не о чем говорить!
  Начните с чтения старых тем в частности на Старлабе - там описаны случаи с ШК с люфтом до 10-20 минут - поэтому для тонкой фокусировки и ставят доп фокусер.
Решается это элементарно причем без плясок с бубном - установкой хорошего низкого геликоидного фокусера. В указанных мной темах есть примеры изготовления таких фокусеров из корпусов советских обьективов типа Гелиос и Юпитер-9.
Кроме того на опткорпе раньше продавали такие специальные Мидовские для их ШК, в которых повсеместно эта проблема. Они совместимы с данным Маком.
Поисковые слова на Старлабе МАК 152\1900 Deepsky, Можайск.
PS вот нарыл Вам ссылку для начала поисков https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,79785.0.html

[TM307]

1. Выкручивая фок. винт, пружина прижимает фланец вниз. Вроде по рисунку понятно. Можно пружину чтобы не бросалась в глаза установить между крышкой и ГЗ. К фланцу присобачить две скобы, так, чтобы вилка наоборот "тянула".

Пружина на морковке, нехорошо ставить потенциально опасный предмет между двумя стёклами (вот я и подумал что это смазка ), да и центральное экранирование может увеличить. Второй вариант явно лучше.

[Vavanzer]

Вы зря прицепились в люфту перефокусировки - он есть везде, во всех МАКах и ШК с фокусировкой ГЗ - это свойство данной системы. Причем в данном МАКе люфт абсолютно не критичный, ни на что не влияющий и там полно других косяков к устранению которых Вы еще не приступали.

  Так то да, из поля не выходит даже на 4мм окуляре. Но все равно не удобно. Привык к "хорошей жизни" уже

Кроме того на опткорпе раньше продавали такие специальные Мидовские для их ШК, в которых повсеместно эта проблема. Они совместимы с данным Маком.
Поисковые слова на Старлабе МАК 152\1900 Deepsky, Можайск.
PS вот нарыл Вам ссылку для начала поисков https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,79785.0.html

  Спасибо за инфу!

[Vavanzer]

  Приключения с телескопом именно в приключенческом стиле продолжаются...

 28 января, морозище -33 с ветром. Атмосфера на редкость прозрачная и спокойная (не мерцают звезды даже ниже 30градусов от горизонта).   Вытащил агрегат спустя месяц простоя.    Кое как все это дело "продулось", в течении часа, и потом еще столько же без продува.   
  Поскольку несколько раз снимал мениск за время простоя  чтобы измерять параметры для "настроечной" системы,  имела место заметная разьюстировка.  Да и термостабилизация так и не дошла до кондиции.    Юпитер в эту трубу был самый лучший, БКП, тонкие экваториальные пояса, другие полосы, еще пятно какое то. Но все же едва дотягивал до средненькой картины которую давал пецваль (вот бы его в эту ночь -  столько бы деталей вылезло). Увеличения - от 110 до 200х  Картинку добивала рефракция, которая усиливалась по мере усиления ветра (в какой-то момент достигла больше 10% от размеров диска).    Удовлетворив немножко "планетно-созерцательную" потребность, захотелось глянуть на "Орион".
  Туманность как всегда завораживала, даже на минимально возможном с моим набором окуляров 100х увеличении (2" фокусера все еще нет, 32мм валяется без дела).  Так просится 60-70х и поле побольше, но даже несмотря на это (и на то что начало в прямом смысле колотить от холода) все равно на несколько минут заставила задержаться...
   Трясущимися руками в ненастроенный искатель пытался поискать шаровое скопление в Раке, потом м81-82. Потом выловить галактики в достаточно хорошо поднявшихся Волосах Вероники. Тоже не попал.

   Чуть погодя заметил что поднялся Геркулес, немного весны в жуткую ветренную -33х градусную ночь, ... и конечно же М13 !!!!!   Вот тут я впервые в жизни "оторвался" на этом скоплении.    Последний раз я видел его в 127мм ввиде серых точек на фоне центральной ваты.  Тут же - почти как на фотографии (простенькой))),  звезды разного блеска (и цвета?) на фоне еще меньшей ваты. В какие-то моменты "прозрения" оно реально впечатляло. Долго не хотелось отрываться, хоть глаз был не особо подготовлен к дипскаю. Увеличения - 110-150х.  Вот где собака зарыта, вот в чем прелесть даже хреновой апертуры! Думаю что если удастся настроить всю оптику, то результат будет еще лучше (особенно в апреле!)
 
  Ну и напоследок, отмороженный окончательно, но давно хотевший направить эту многострадальную трубу на Дзету Волопаса, все-таки сделал это.  Странное дело получилось. Звезда как будто бы разрешилась ,но как-то странно. Оптика разьюстирована так, что выдает взаимноперпендикулярные "астигматические" плюшки во вневокалах. Но при определенном фокусе  (который как мне показалось может быть и вообще не фокус) она разрешалась на две почти одинаковые по блеску звезды с хорошим промежутком.
   Ради уточнения направил на другие звезды на подобной высоте - двоения в фокусе и расфокусах не обнаружилось. Хотя судить об этом становилось все сложнее, ветер усиливался, рефракция тоже, да и температура упала еще на пару градусов, что все сильнее превращало яркие звезды в ежиковатые "кракозябры".  Последней была Альфа Гончих псов, картинка уже стала неэстетичной, но порадовала насыщенными цветами.
   Отмороженное наблюдение закончилось Марсом, который, который сильно колбасило. Помимо дикого двоения и разложения на спектр был сильный перепад яркости и окраски. Пару месяцев назад при лучшей атмосфере он смотрелся поинтереснее )))))
  Еще хотел на кольцо в Лире глянуть, но не рискнул - слишком низко, да и уже колотило так что сложно было сконцентрироваться.   
 
  С этой трубой начинает происходить направление характера наблюдений. Все больше хочется окунуться в мир "туманного" дальнего космоса, поскольку он уже не на грани глюка и пределе чувствительности глаза, а уже начинает нести заметную эстетическую ценность.

  И стоит упомянуть  под конец последнюю "неприятность" - в самом начале наблюдений выяснилась особенность монтировки. С 6кг рефрактором и одним грузом в такую погоду она еще поддавалась на вращения винтами.  Тут же, вдвое перегруженная она работала только в ручном режиме, типа как доб, вести приходилось руками прямо за трубу. Ход очень тугой, что еще отягчало наблюдения.  И по ходу встал вопрос о переборке и замене смазки...   

[Alex_O]

Ну и напоследок, отмороженный окончательно, но давно хотевший направить эту многострадальную трубу на Дзету Волопаса, все-таки сделал это.  Странное дело получилось. Звезда как будто бы разрешилась ,но как-то странно. Оптика разьюстирована так, что выдает взаимноперпендикулярные "астигматические" плюшки во вневокалах. Но при определенном фокусе  (который как мне показалось может быть и вообще не фокус) она разрешалась на две почти одинаковые по блеску звезды с хорошим промежутком.

Скорее всего двоение вызвано турбуленцией.
Чтобы сейчас разрешить  Дзету Волопаса надо 600х-700х и отличная атмосфера.