Приключения с 203мм М-К "Дипскай"

[Vavanzer]

  Переставил ЛХ с трубы пецвалевской, теперь нормально уравновесить можно трубу, ни отверстия ни искатель не мешают.

  Сделал пробную оценку юстировки, сначала на глаз, а потом с помощью окулярной пробки с отверстием. Заметна неконцентричность. Крутить винты не пробовал.  Волнует такой вопрос,  реально ли на МаКе вторичку и фокусер взаимно настраивать  с помощью лазерного луча, который бы отражался обратно если четко все выставить?  Лазерный чешир использовать? (или как там его правильно, который для ньютона и с лазером идет)

  И еще такая проблема - чтобы ставить 2" фокусер, придется ликвидировать заднюю крышку, насколько понимаю. Так как в максимальное отверстие которое в ней имеется, 2" компоненты не вставить.  Если ее снять, то доступна 55мм внутренняя резьба, под нее фокусер надо подбирать?

[Александеррр]

Вот так сейчас выглядит эта скандальная труба.

Да нифига -не труба,а люди скандальные!!!

[Александеррр]

 

Крутить винты не пробовал.

А СМЫСЛ???

[Владимир Николаевич]

  Переставил ЛХ с трубы пецвалевской, теперь нормально уравновесить можно трубу, ни отверстия ни искатель не мешают.

  Сделал пробную оценку юстировки, сначала на глаз, а потом с помощью окулярной пробки с отверстием. Заметна неконцентричность. Крутить винты не пробовал.  Волнует такой вопрос,  реально ли на МаКе вторичку и фокусер взаимно настраивать  с помощью лазерного луча, который бы отражался обратно если четко все выставить?  Лазерный чешир использовать? (или как там его правильно, который для ньютона и с лазером идет)

  И еще такая проблема - чтобы ставить 2" фокусер, придется ликвидировать заднюю крышку, насколько понимаю. Так как в максимальное отверстие которое в ней имеется, 2" компоненты не вставить.  Если ее снять, то доступна 55мм внутренняя резьба, под нее фокусер надо подбирать?

Если неконцентричность заметна на глаз без окуляра, то МАК разьюстирован просто в ноль. Начинайте с 30-40мм окуляра. Окончательную юстировку нужно делать по звезде с 4мм окуляром.
Во всех ШК и многих МАКах такой 2" выход. Вам уже писали что это называется стандарт ШК. Под этот стандарт (с резьбой) есть диагонали, удлиннители-переходники на 2" и на 1.25", светофильтры, редьюсеры  и даже внеосевые гиды...
50-60мм переходники на 2" продавались под маркой ГСО в фо те ру. Посмотрите - может еще есть или можно заказать???
Разьем везде резьбовой байонет. Наглядно на картинке ниже.
Ну и потом - название темы не соответствует ее развитию.... Прошло уже как минимум пару месяцев, а Вы еще не удосужились ни фокус МАКа померять ни отьюстировать трубу...

[Vavanzer]

Ну и потом - название темы не соответствует ее развитию.... Прошло уже как минимум пару месяцев, а Вы еще не удосужились ни фокус МАКа померять ни отьюстировать трубу...

   Фокус - в ближайшие дни померю, луна растет сейчас, но погода через раз.

  Отьюстировать - пробовал один раз, до 300х дошел, но все уперлось в овальность изображение, взаимно перпендикуляроную в за и предфокале.   Ди и Юпитер слегка "троило" на такой юстировке. Охлаждения не было.     Да и как мне кажется смысла в ней нет пока не настроить фокусер и вторичку на одну ось.   Настроим мы ГЗ с фокусером в центр вторички, а мениск косо стоит.
  Конечно попробую в ближайшее время попытать счасться хотябы ГЗ пошевелить...    Кстати искусственную звезду из подшипника 20мм тоже надо за 100м относить как  фонарик с отверстием, или поближе можно ставить?

[Владимир ARS]

Да... несколько месяцев "мучений"...

[Vavanzer]

Да... несколько месяцев "мучений"...

  Мучения и в прошлом году были, когда 2 месяца подряд погоды не было, телескоп куплен, и пару раз сквозь облака только посмотреть удавалось.    Потом же когда небо развеялось, выяснялась одна "неприятность" - с телескопом ничего не надо делать, в него просто надо смотреть )))))))))) и как то скучно стало в пасмурную погоду 

  А сейчас идет "первый воздух" в трубу )))) первый раз принудительно охлаждается!    Посмотрим что получится.   И фокусное заодно померю , чтоб ВН отстал )))   Луна в самом разгаре!!!

[Vavanzer]

  Да здравствует заморозок, ясное небо, перетопленный до 30С дом и наблюдения в тапочках и фуфайке!! Корочь зимний сезон открыт!

  Луна. На выкрученном держателе окуляра если листок прижать к отверстию, получилось 19мм.  Можно глубже залезть и еще меньше намерить , но проблематично.     
  На расстоянии в ~220мм от вышеуказанного среза выдало 25мм.  Ну и где-то в полуметре, на полной выкрутке диаметр проекции на листок составил 50мм.

  Внутрь можно еще "фокусировать", но экраном не подлезть, да и неудобно смотреть сквозь бумагу, непонятно попал или нет в фокус. По ощущениям 19 мм на 1/4 от хода зеркала было достигнуто, другие измерения лежат в пределах оставшихся 75% хода.

  Точный угловой размер Луны не знаю (в поисковике одна астрология лезет),  если в расчет взять полградуса то  :

  размер Луны           F                расст. до экрана
  19мм                 -  2200мм                 0см
  25мм                 -   2900мм               22см
  50мм                 -   5800мм               60см

  Возможно фокусное может и до 2м и менее доходить, если вынос обеспечить...

  п.с.   о системе охлаждения...  Полтора часа с включенным вентилятором на выдув пролежала (с +22 в -5 вынес) и вроде как "успокоилась" картинка, ненамного сильнее атмосферных колебаний колбасило... 

[Vavanzer]

   Осталось написать о новом приключении, (Владимиру Николаевичу не нравилось что тема про приключения, а зря )))) приключений еще много предстоит !!  чувствуется, зима будет жаркой !

  Решил направиться на Юпитер, тем более что комфорт с каждым разом растет, теперь есть искатель.   Наблюдения велись начиная со 120х, менял окуляры вплоть до 12мм.  Интересно то что в 15 мм окуляр начали проявляться детали, которых не было видно в 21мм. Детали попсовые, полосы помимо 2х экваториальных.     И в 15мм окуляр в какой то момент стало заметно что что-то опять запотело, появился блик,  и это не дало нормально сравнить с тем что показал пецваль.  Самый прикол в том, что МаК начинает выдавать ту же детализацию что и пецваль, но на большем увеличении, в то время когда рефрактор уже сдувается и начинает мылить.  И на 300х он показывает чуть больше чем пецваль, хотя на меньших (120х) МаК пока что наравне, если не хуже.
   В процессе посмотрелок сделал все-таки небольшую юстировку.  Юпитер кстати уже не троит, вентилятор сделал свое дело, а если и размывало изображение то точно так же как и в рефрактор - периодически оно уходило в мыло на пару тройку секунд.

   Собственно приключение случилось в момент когда труба была направлена на Юпитер и был включен вентилятор.  Теперь я понял, почему "злобный" Злыдень говорил что не надо у мениска сверлить...   Он запотел напрочь изнутри!!!.  Придется глушить отверстия блендой.  Пусть так остывает теперь, своим ходом...       Самое удивительное что снаружи нисколько не запотел даже без бленды ,хотя все остальное покрылось инеем.
 
 

[Александеррр]

Главный вопрос при каком выносе фокуса оптимальна сферичка и можно ли за счёт изменения фокуса оптимизировать.Ваши впечатления от наблюдений на 80 проц зависят от условий наблюдения и погоды и,я могу ошибаться-заранее извинюсь,к практическому апгрейду конструктива имеют весьма отдаленное отношение.Рогов на Юпитере нет уже-слава богу,что и требовалось доказать.Дальше надо дифракционные колечки считать,а то уже не Юпитер,а тема мылить начала.Тем не менее Вам жирный плюс за любознательность и малюсенький минус за ненаучность эксперимента

[Александеррр]

за счёт изменения фокуса оптимизировать

то есть отодвигать окуляр от трубы и фокусируясь в разных положениях смотреть где колечки красивее-то есть их меньше

[Vavanzer]

то есть отодвигать окуляр от трубы и фокусируясь в разных положениях смотреть где колечки красивее-то есть их меньше

  Я не понимаю о каких именно кольцах идет речь. Нонятно что в расфокусе смотреть надо.  Но там их столько всяких разных , где какие смотреть, уже больше года не пойму о чем речь идет.  Надо рисунок с примером диф. картины и стрелкой указать что там считать надо. Это я про то как в расфокусах по ним сферичку мерят.

[NL[108]]

Сделал пробную оценку юстировки, сначала на глаз, а потом с помощью окулярной пробки с отверстием. Заметна неконцентричность.

Первым делом надо избавиться от этой неконцентричности. Потом уже юстировать ГЗ.

[Александеррр]

Я не понимаю о каких именно кольцах идет речь. Нонятно что в расфокусе смотреть надо. 

Из-за волновой природы свет в точку не собирается,а имеет некоторое распределение,называемое дифр картиной.Немного по детски нарисовал слева направо:
1-идеал ,в природе встречается только на рефракторе у ВН
2-реальное распределение при сферичке с кучей колец разной интенсивности(может быть больше колец)
3-к чему стоит подтягивать,экспериментируя с положением окуляра,относительно трубы с помощью какого нить удлинителя/укоротителя.
Если распределение останется как на карт 2 ,то грош цена всем продувкам ибо звезды плюшками и мыло будет.

[Vavanzer]

  То есть считают кольца на сфокусированной звезде?  Это понятно, но если только по искусственной звезде мерить (атмосфера часто "подрисовывает" дополнительные кольца),  и  до этого как "до америки", надо полномасштабную юстировку делать, а она пока ГЗ не зафиксируешь, будет плавать.
  А что тогда имеют ввиду сравнивая внефокалы? Там толщину какую-то внешнего вроде кольца упоминают, и еще что-то.  И типа зафокал и предфокал должны быть максимально одинаковыми.

[dont_panic]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,29148.0.html
и еще "star test" на ютубе можно посмотреть

[Александеррр]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,29148.0.html
и еще "star test" на ютубе можно посмотреть

Это уже во втором приближении,а первом, если у Вас бублик по крайней мере круглый,постараться минимизировать расползание яркости во внешние кольца за счет оптимизации выноса фокуса,т.к. можно хоть пять лет продувать,но если будет 5-7 ярких колец на 1D ,то всё остальное танцы с бубном.

[Vavanzer]

Это уже во втором приближении,а первом, если у Вас бублик по крайней мере круглый,постараться минимизировать расползание яркости во внешние кольца за счет оптимизации выноса фокуса,т.к. можно хоть пять лет продувать,но если будет 5-7 ярких колец на 1D ,то всё остальное танцы с бубном.

   дело усложняется 2мя факторами - термостабилизацией и атмосферой.   Как хорошо с дудками в этом плане - почти всегда можно видеть кольца, так как увеличения небольшие.  Здесь же 300-400х надо, если не больше...
  сегодня попробую юстировку довести по ИЗ ,и может кольца заодно посчитаю.

   На счет минимизации внешних колец - судя по тому что говорят Эрнест и SAY, разница небольшая в сферичке на разных фокусных. С этим тоже поэксперементирую ,но уже когда фокусером обзаведусь.

[Vavanzer]

  Вопрос по юстировке.  Поможет в этом деле лазерный коллиматор типа Дипскаевского?  По ходу придется обзавестись этой штуковиной, затянуло это дело, и видимо надолго )))).    Им рефракторы можно настраивать?

[Владимир ARS]

Нет, он в данном случае малополезен