A A A A Автор Тема: Гравитация  (Прочитано 10984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Гравитация
« Ответ #100 : 19 Сен 2013 [17:49:11] »
Комментарий модератора А модератор думает, что налицо пункт 5.5 Правил, за которые полагается последнее устное предупреждение.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн vkams

  • *****
  • Сообщений: 765
  • Благодарностей: 73
  • Владимир
    • Skype - vladimir.kamskyi
    • Сообщения от vkams
    • Форум Аримойя.инфо (Роза мира)
Re: Гравитация
« Ответ #101 : 19 Сен 2013 [21:22:32] »
How gravity really works
Хоть что-то наглядное. Но вообще-то гравитация описывается 4-мерным тензором второго ранга, который получается из (тоже) 4-мерного симметричного тензора метрики, имеющим, с учётом всех симметрий, 10 компонент. Ямкой или цветом их не изобразить, разве что в очень симметричных случаях, когда можно свести к 1-2 параметрам. Подчеркну важность 4-мерности: время и пространство не являются независимыми величинами, в преобразованиях они переходят одно в другое. Впрочем, это даже в специальной теории относительности ощутить очень непросто... а хочется :).
"Я видел и россыпь бесчисленных звёзд, но не так, как у нас ...не блестящие точки, но системы просвечивающих друг сквозь друга концентрических сфер; когда взгляд останавливался на любой из них, она делалась огромной и явственной, точно приблизившись". (Даниил Андреев)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Гравитация
« Ответ #102 : 19 Сен 2013 [21:53:42] »
Впрочем, это даже в специальной теории относительности ощутить очень непросто... а хочется
Ну ... если хочется.
Хотите попробовать ?
Скажите, какой физический смысл Вы вкладываете в интервал ?
« Последнее редактирование: 19 Сен 2013 [21:59:37] от VimanaPro »
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн vkams

  • *****
  • Сообщений: 765
  • Благодарностей: 73
  • Владимир
    • Skype - vladimir.kamskyi
    • Сообщения от vkams
    • Форум Аримойя.инфо (Роза мира)
Re: Гравитация
« Ответ #103 : 19 Сен 2013 [23:19:40] »
Скажите, какой физический смысл Вы вкладываете в интервал ?
Физически, если не ошибаюсь, интервал - собственное время на траектории. Геометрически - расстояние.

"Я видел и россыпь бесчисленных звёзд, но не так, как у нас ...не блестящие точки, но системы просвечивающих друг сквозь друга концентрических сфер; когда взгляд останавливался на любой из них, она делалась огромной и явственной, точно приблизившись". (Даниил Андреев)

Оффлайн edvan

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
Re: Гравитация
« Ответ #104 : 20 Сен 2013 [23:51:37] »
Изменение "густоты" цвета покажет только, что есть искривление.
А "куда направлено" искривление координатной сетки, чтобы был аналог с 2-мерной картинкой?


А как представить себе замкнутую 3-мерную гиперсферу, которой, по-видимому, является Наша Вселенная?
 :)

Немного добавлю.
А где у Вселенной верх или низ?
Ведь лунка,может быть повёрнута на 180 градусов и тогда всё оттуда будет вываливаться,если ,когда она
вниз "дном"и туда всё падает?
Да и куда падать,где низ и где верх.
Это же выглядит всё совершенно иначе.
Просто нарисовать проще именно так.
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Гравитация
« Ответ #105 : 21 Сен 2013 [14:27:31] »
А вот любопытно, некий кольцеобразный бугорок вокруг воронки, это небрежность рисунка или некий физический смысл, вложенный в него?

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Гравитация
« Ответ #106 : 21 Сен 2013 [15:29:59] »
А вот любопытно, некий кольцеобразный бугорок вокруг воронки, это небрежность рисунка или некий физический смысл, вложенный в него?
Уже задавал этот вопрос.
"Я дико извиняюсь, но ..."
у меня одного дефект зрения ? Смотрю на картинку и по окружности (от 11 часов до 5 часов) кажется что вместо того, чтобы плавно с плоскости "соскользнуть" в "гравитационную воронку" радиальные линии сначала чуть-чуть приподнимаются а уже потом опускаются вниз ? от 5 до 11 часов - всё нормально.

Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Гравитация
« Ответ #107 : 21 Сен 2013 [17:31:05] »
Дефектов зрения нет, просто нарисовано кривыми руками.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Гравитация
« Ответ #108 : 21 Сен 2013 [17:47:28] »
Да, в данном случае просто так вышло и роли не играет.
Но, в принципе, может быть и такая картинка с бугорком в тонкостях. :)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Гравитация
« Ответ #109 : 21 Сен 2013 [18:24:52] »
Да, в данном случае просто так вышло и роли не играет.
Но, в принципе, может быть и такая картинка с бугорком в тонкостях. :)
Не обижайтесь за занудство, но играет.
В "ямку" массивное "скатывается" (притягивается), а с "бугорка" - "выкатывается"(отталкивается). Мне неизвестны случаи гравитационного "выкатывания"  с более низкой на более высокую круговые (почти круговые) орбиты для примерно точечных объектов
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Эфирный странник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Эфирный странник
Re: Гравитация
« Ответ #110 : 21 Сен 2013 [19:11:59] »
Гравитационная постоянная  не сдается ученым. Измереные величины в разных лабораториях  различаются на 20 заявленых прогрешностей.
           

  http://elementy.ru/news/432079
Очень хорошо. Выходит величина гравитационной "постоянной" зависит от свойств места ее измерения.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитация
« Ответ #111 : 21 Сен 2013 [19:14:16] »
Выходит величина гравитационной "постоянной" зависит от свойств места ее измерения
Нет, не выходит - почитайте, хотя бы, коменты к той статье....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Эфирный странник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Эфирный странник
Re: Гравитация
« Ответ #112 : 21 Сен 2013 [19:28:34] »
Нет, не выходит - почитайте, хотя бы, коменты к той статье....
Просмотрел и не нашел ничего, достойного изменить первое впечатление.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Гравитация
« Ответ #113 : 21 Сен 2013 [19:48:39] »
Разброс гравитационной постоянной это скорее всего погрешности измерений разных установок и их условий содержания и применения.
 Типа призрака "Оперы" - помните?  :) Если взвесить Вас в Москве и на Эвересте динамометром с точностью до миллиграмма, разница будет на порядки больше чем 1мг.

 Глубокой физике здесь нет. ГП входит в уравнение Эйнштейна как постоянная везде и во все времена
и противоречий Тому пока не обнаружено.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2013 [19:54:01] от konstkir »

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 759
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Гравитация
« Ответ #114 : 21 Сен 2013 [20:41:36] »
Ну зачем же так принижать тех, кто измерял? Это же не школьники. Серьезные ученые. Другие постоянные измеряли - и всё нормально. А здесь разброс не из-за погрешностей, он в разы выше погрешностей. А из-за чего точно - пока не понятно.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Гравитация
« Ответ #115 : 21 Сен 2013 [20:55:55] »
Ну зачем же так принижать тех, кто измерял? Это же не школьники. Серьезные ученые. Другие постоянные измеряли - и всё нормально. А здесь разброс не из-за погрешностей, он в разы выше погрешностей. А из-за чего точно - пока не понятно.
Познакомтесь с понятием систематической погрешности и случайной погрешности.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 259
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Гравитация
« Ответ #116 : 21 Сен 2013 [21:43:22] »
Считается, что гравитация есть искривление пространства массивными объектами. Схематически это изображается в виде шариков, делающих вмятины в сетке пространства. Но сетка-то эта двухмерная, а реальное пространство трехмерное. Так как же на самом деле выглядит это искривление?
Эта сетка трёхмерная и она искривлена.
Соедините 3 таких картинки под углом 90°, как оси X, Y, Z.



Картинка отсюда.
http://grebenschikov.com/chapters/chapter19.html
« Последнее редактирование: 21 Сен 2013 [22:06:16] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 259
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Гравитация
« Ответ #117 : 21 Сен 2013 [22:09:34] »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Гравитация
« Ответ #118 : 21 Сен 2013 [22:17:04] »
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Гравитация
« Ответ #119 : 21 Сен 2013 [22:18:15] »
Да, в данном случае просто так вышло и роли не играет.
Но, в принципе, может быть и такая картинка с бугорком в тонкостях. :)
А давайте попробуем притянуть за уши эти тонкости. Допустим, что пространственных измерения только три и что никакого скрытого пространственного измерения (как подразумевает рисунок) на самом деле нет. Но пр-во все равно деформируется именно так, как показано на рисунке, т.е. "кубики" или "квадратики" пр-ва растягиваются вблизи гравитирующего тела. Тогда они как бы "выталкивают" периферийные области пр-ва и сжимают их.