A A A A Автор Тема: легкий 12" походник  (Прочитано 18635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 224
  • Благодарностей: 788
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: легкий 12" походник
« Ответ #200 : 19 Июл 2013 [12:38:06] »
У кого-нибудь есть опыт заказа изделий из карбона?
На форуме несколько человек заказывали трубу из карбона в Германии.


А подскажите, кто?

Могу ошибаться но возможно Дискус или Чекалин что-то знает про это. Они как раз 2008 трубу в карбоне делали. А так можно погуглить по этой теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,74274.0.html
http://www.astro-foren.de/showthread.php?4272-The-flying-Dobson
http://www.stathis-firstlight.de/atm/ernst_carbon.htm

Зачем гелием, просто надувной телескоп, сложил - и в карман. :)
Ещё проще - положил в карман горстку нанороботов, и вытащил на месте наблюдений. За полчаса они из подножного материала сваяют добсон, а после наблюдений его утилизируют ;D
« Последнее редактирование: 19 Июл 2013 [12:45:45] от megavoltt71 »
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 427
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: легкий 12" походник
« Ответ #201 : 19 Июл 2013 [12:58:43] »

Клевцова можно заказать - сферическая оптика. При ГЗ 1:1.4 можно сделать светосилу 1:5, с 2-3 линзовым предфокальным корректором будет приемлемое для визуала качество, с более сложным - для астрофото. Аберрации подобного дипскайника я анализировал в статье:

Надо прикинуть такую штуку для транспортабельного бинокуляра мм 300. С мацумотовскими зеркалами, когда первое перехватывает пучок до ГЗ, чтобы вынос не увеличивать.
 Извиняюсь, что вклинился.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Polnoch КсюАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 075
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: легкий 12" походник
« Ответ #202 : 19 Июл 2013 [13:55:03] »
А мировая история знает такие прецеденты? Доб на треноге) Чето не гуглится

На барахолке видела с промышленным скайвотчеровским добом:
http://astrospace.com.ua/tele/12-5/image2.jpg
Какой-то человек продавал его на монтировке робота вроде AZGT/SLT, только не с ЛХ, а с кольцами.


Зачем гелием, просто надувной телескоп, сложил - и в карман. :)
Ещё проще - положил в карман горстку нанороботов, и вытащил на месте наблюдений. За полчаса они из подножного материала сваяют добсон, а после наблюдений его утилизируют ;D

Да, тут, в этой теме, похоже обсуждается такое же почти невозможное, как периодически обсуждается в разделе "Вселенная, жизнь, разум": там тоже репликаторы, лазерные ракеты и лазерные же паруса, тормозящиеся у Тау Кита магнитным парашютом :)

Могу ошибаться но возможно

Спасибо за информацию :)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: легкий 12" походник
« Ответ #203 : 19 Июл 2013 [14:29:02] »
Да-а, 12"Ньютон без машины не транспортабелен однозначно. Да и сборка тоже - дело не женское. Задача девушки - только созерцать и восхищаться. Тут для выполнения тяжёлой рутинной работы астронапарник нужен обязательно. А там, глядишь, он и в жизни куда-нибудь пригодится. ;)

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: легкий 12" походник
« Ответ #204 : 19 Июл 2013 [14:35:42] »
Углепластик даст снижение веса самой трубы не более чем на 30-40%, не поможет.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: легкий 12" походник
« Ответ #205 : 19 Июл 2013 [14:36:44] »
Да-а, 12"Ньютон без машины не транспортабелен однозначно. Да и сборка тоже - дело не женское. Задача девушки - только созерцать и восхищаться. Тут для выполнения тяжёлой рутинной работы астронапарник нужен обязательно. А там, глядишь, он и в жизни куда-нибудь пригодится. ;)
Транспортабелен в рюкзаке. Особенно если его вес не превысит 13 Кг.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: легкий 12" походник
« Ответ #206 : 19 Июл 2013 [14:45:07] »
Только эти 13 кг малореальны. Если 300х40 с плотностью 2.3 (ЛК-7) уже 6.5 кг. Допустим ещё 500 грамм на диагоналку+ какие-нибудь болтики. Итого 7 кг. Окуляры (набор) вместе с кейсиком - 2 кг. Итого 9 кг. Остаётся 4 кг на конструкцию.  Фокусёр 2" отнимет под 1 кг и останется 3 кг.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Polnoch КсюАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 075
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: легкий 12" походник
« Ответ #207 : 19 Июл 2013 [15:03:46] »
Цитата
Только эти 13 кг малореальны

Я согласна на 11", которые бы весили 12кг вместе с монтировкой, но хочется все-таки 12". Если 12", пускай даже будет 13кг :)

11", которые бы весили 12кг, срастаются, на Ваш взгляд?

Цитата
Углепластик даст снижение веса самой трубы не более чем на 30-40%, не поможет.

Разве 30% это мало??
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: легкий 12" походник
« Ответ #208 : 19 Июл 2013 [15:03:59] »
Только эти 13 кг малореальны. Если 300х40 с плотностью 2.3 (ЛК-7) уже 6.5 кг. Допустим ещё 500 грамм на диагоналку+ какие-нибудь болтики. Итого 7 кг. Окуляры (набор) вместе с кейсиком - 2 кг. Итого 9 кг. Остаётся 4 кг на конструкцию.  Фокусёр 2" отнимет под 1 кг и останется 3 кг.
Миша, 13 Кг это вес только доба. фокусер крейфорда нафиг не нужен, нужен геликоидный, он весит около 500 грамм. Надо думать и всё получится. Давали же ссылку - 12" около 10кг.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн huch

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от huch
Re: легкий 12" походник
« Ответ #209 : 19 Июл 2013 [15:17:39] »
Разве 30% это мало??
Мало. 30% от веса фермы это около 600 грамм. Или даже меньше... Для примера можете взвесить 8 штук полутораметровых углепластиковых лыжных палок...

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: легкий 12" походник
« Ответ #210 : 19 Июл 2013 [15:19:10] »
Разве 30% это мало??
Ксения - самой трубы, оболочки кассегрена а не всего телескопа.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: легкий 12" походник
« Ответ #211 : 19 Июл 2013 [15:22:34] »
Чтобы было совсем понятно: Ричи-Кретьен GSO 10" в железной трубе 15.7 Кг, в углепластиковой 14.6 Кг, обалденная экономия.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Polnoch КсюАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 075
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: легкий 12" походник
« Ответ #212 : 19 Июл 2013 [15:36:03] »
Чтобы было совсем понятно: Ричи-Кретьен GSO 10" в железной трубе 15.7 Кг, в углепластиковой 14.6 Кг, обалденная экономия.

Вообще-то целый килограмм, это несколько хороших окуляров. А в углепластиковой ферме? Наверное, килограмма полтора или два будет разницы...

Мало. 30% от веса фермы это около 600 грамм. Или даже меньше...

600 грамм это много :) мой МАК сам по себе весит 3,4кг. Но железная диагональ к нему, тяжеленный интесовский искатель 35мм, который весит 600грамм, доводили его вес до пяти кг. Когда поменяла диагональ на карбоновую и искатель на скай-вотчеровский, почувствовала разницу на себе.

Теперь, в конфигурации для тротуарок, с мидовским зумом 8-24(бобры все равно не увидят разницу в том, как луна видна в зум и нормальный окуляр), я его веса вообще практически не чувствую. Только AZ4 немного мешает, я ее поменяю на что-то вроде AZGT чуть позже.

Понятно, для более серьезных наблюдений можно помучаться, и потаскать что-то более тяжелое, даже 15-16кг с окулярами и термосом, но экономия 600грамм это очень много!
« Последнее редактирование: 19 Июл 2013 [15:41:33] от Polnoch Ксю »
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: легкий 12" походник
« Ответ #213 : 19 Июл 2013 [15:49:14] »
Да ладно... влил в себя 600 грамм минералки из бутылки. И что, разве намного тяжелее будет шагать?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Polnoch КсюАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 075
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: легкий 12" походник
« Ответ #214 : 19 Июл 2013 [15:50:32] »
Да ладно... влил в себя 600 грамм минералки из бутылки. И что, разве намного тяжелее будет шагать?

Когда несешь одежду, то тяжело. Когда одеваешь на себя, то уже не так тяжело. А вообще да, с набитым брюхом в походы не ходят :)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Yura

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Yura
Re: легкий 12" походник
« Ответ #215 : 19 Июл 2013 [15:54:44] »
Накидаю немного ссылок.
Вот 10", как по мне, долго собирать весь телескоп.
www.duda-derwahl.de/index_d.htm

Вот 14", вес 14 кило (двенашка будет легче на 1-3 кило).
http://www.stathis-firstlight.de/atm/joerg_14incheng.htm

А вот самый интересный вариант 12", весит 10 кило вместе с зеркалом.
https://sites.google.com/site/thedobsonfactory2/300mm-reisedobson

Примерную конструкцию доба "для путешествий" с рюкзаком вижу так: тонкое облегченное главное зеркало, ультранизкий короб ГЗ, такой же рокер, большие полуоси высоты (дуги), ферменная "труба" и верхнее кольцо с геликоидным фокусером. По возможности использовать алюминий, а не фанеру, немного легче выйдет по весу. В разобранном виде должен вот так выглядеть:

Доб 12.5"

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: легкий 12" походник
« Ответ #216 : 19 Июл 2013 [17:03:04] »
Да ладно... влил в себя 600 грамм минералки из бутылки. И что, разве намного тяжелее будет шагать?
Михаил. Скажите про 500 грамм штангисту, который пытается побить мировой рекорд  ;D

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 058
  • Благодарностей: 299
    • Сообщения от astroserg
Re: легкий 12" походник
« Ответ #217 : 19 Июл 2013 [17:13:09] »
Да ладно... влил в себя 600 грамм минералки из бутылки. И что, разве намного тяжелее будет шагать?
Михаил. Скажите про 500 грамм штангисту, который пытается побить мировой рекорд  ;D

Это разные вещи. Если бы Михаил выпил 30 литров воды, тогда следующие 600 гр. были бы для него как раз как полкило для рекорда штангиста.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн Polnoch КсюАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 075
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: легкий 12" походник
« Ответ #218 : 19 Июл 2013 [17:15:15] »
То, что за 10-11кг, для меня уже тяжело и утомительно, если с этим идти долгое время. И за 10-11кг лишние 600грамм, да, это очень много!
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

slava03

  • Гость
Re: легкий 12" походник
« Ответ #219 : 19 Июл 2013 [19:29:58] »
А кроме телескопа надо с собою ещё стульчик, еду, окуляры, теплую одежду. Это ещё минимум 3-4 кг.