A A A A Автор Тема: Упал Протон. (Прочитано 39953 раз)

mvp · « **Ответ #60 :** 02 Июл 2013 [12:43:49] »

Цитата: Самодуров Владимир от 02 Июл 2013 [11:55:47]

Цитата: mvp от 02 Июл 2013 [11:48:51]
У меня друг удивляется как мы вообще еще в космос летаем? В конце 90-х мне удалось какое-то время проработать в космической отрасли. Знаете, я не удивлен. Уже тогда кадров не было. Молодые, перспективные уходили в другие отрасли, уезжали, остались только пенсионеры, которые начинали работать при Королеве, Хруничеве, Глушко... Сейчас их уже нет, нет специалистов, нет производства, нет адекватного контроля качества.
Если имеете касательство (и при этом уже за пределами области), то вопрос - как-то где-то в комментариях к какой-то статье о космонавтике на слон.ру прочел весьма странный комментарий-намек, что, типа, рабочие из-за малых зарплат на производстве двигателей в знак протеста чуть ли ни диверсии устраивают - якобы алюминиевую пудру в расплав кидают. Это совсем чушь или хоть что-то в этом есть?..

Цитата: Diman от 02 Июл 2013 [11:53:18]
У кого какие прогнозы насчёт количества онлайн-пользователей Астрофорума сегодня? В связи с событием этой темы
Так все на НК скорее ломанутся - у нас-то спецов как раз мало, вот разве что Космический мусор дежурит на общественных началах да и еще с пяток знающих людей...

Владимир, ни кто не вредит специально, просто культура производства упала: недорезанная резьба, отверстия не по центру, шланги нужное давление не держат и д.т. и т.п. Плюс ко всему самоуправство мелкого и большого начальства по принципу круглое нести - квадратное катить, маленькие зарплаты и много спирта на рабочем месте. От того старые все ушли а новые не идут. А вообще...

Радист · « **Ответ #61 :** 02 Июл 2013 [12:47:00] »

Цитата: Майоров Виктор от 02 Июл 2013 [12:20:56]

Так это значит, что на ракету мозги надо ставить. Компьютер, датчики, программу писать реального времени, отлаживать и при отладке при нашей системе пару ракет за бугор пустить. Лучше ничего не менять. Вся наша космонавтика на этом стоит. Тогда хоть что-то будет летать.Короче - электроника это всегда проблема и во времена СССР и сейчас.

Сейчас не менять ни чего, невозможно. Проблема не самой электронике, а людях, кто ее разрабатывал и кто ее делал, и в методологии. На соответствующих предприятиях все методы работы и контроля организационно остались старыми (со времен развитого социализма). Все это сейчас не работает в должной мере. Кардинально, что то менять никто ничего не будет, да и никто не сможет. Поэтому дальше ничего хорошего ожидать не следует.

anovikov · « **Ответ #62 :** 02 Июл 2013 [12:47:19] »

Так это же полторы тонны не лишнего веса, это ж не мертвый груз, это топливо! В том же разгоннике, на которое он может создать БОЛЬШЕ импульса чем третья ступень, ибо у/и больше, и масса меньше. Никакой физики - просто недостатки системы управления. Ракета должна постоянно, ежесекундно в полете пересчитывать всю свою траекторию вплоть до целевой орбиты исходя из текущего вектора скорости и управляться так чтобы оптимально двигаться к нужной целевой орбите из данной точки. А не действовать тупо по циклограмме. Неужели это трудно сделать? Это можно сделать даже на проце типа 8080 которые еще при развитом социализме (драные с оригинала) были и в космонавтике массово использовались. Повторюсь - в штатах это делал IU S-V который был собран на микрухах вентилей "или-не" и памятью на ферритовых сердечниках, еще 50 лет назад.

Что касается физики - ну неужели трудно даже без расчетов понять что третья ступень недоберет из-за лишних 1.5 тонн веса МЕНЬШЕ скорости, чем наберет дополнительно разгонный блок имея лишних 1.5 тонн топлива? Если это не так - я даже не знаю как это объяснить, по-моему это должно быть очевидно каждому.

Самодуров Владимир · « **Ответ #63 :** 02 Июл 2013 [12:49:00] »

Цитата: Kotofan от 02 Июл 2013 [12:40:41]

вот первый попавшийся пуск.
http://youtu.be/_rKxkmfj58M?t=1m1s

Да, что-то похожее, наверное, действительно есть. Запуск - начиная с 0:57, и с 1:07 по 1:12 - та же рыжая струйка, только там она быстро исчезла...

Цитата: mvp от 02 Июл 2013 [12:43:49]

Цитата: Самодуров Владимир от 02 Июл 2013 [11:55:47]
Цитата: mvp от 02 Июл 2013 [11:48:51]
У меня друг удивляется как мы вообще еще в космос летаем? В конце 90-х мне удалось какое-то время проработать в космической отрасли. Знаете, я не удивлен. Уже тогда кадров не было. Молодые, перспективные уходили в другие отрасли, уезжали, остались только пенсионеры, которые начинали работать при Королеве, Хруничеве, Глушко... Сейчас их уже нет, нет специалистов, нет производства, нет адекватного контроля качества.
Если имеете касательство (и при этом уже за пределами области), то вопрос - как-то где-то в комментариях к какой-то статье о космонавтике на слон.ру прочел весьма странный комментарий-намек, что, типа, рабочие из-за малых зарплат на производстве двигателей в знак протеста чуть ли ни диверсии устраивают - якобы алюминиевую пудру в расплав кидают. Это совсем чушь или хоть что-то в этом есть?..

Владимир, ни кто не вредит специально, просто культура производства упала: недорезанная резьба, отверстия не по центру, шланги нужное давление не держат и д.т. и т.п. Плюс ко всему самоуправство мелкого и большого начальства по принципу круглое нести - квадратное катить, маленькие зарплаты и много спирта на рабочем месте. От того старые все ушли а новые не идут. А вообще...

Понял, спасибо...

LeftUser · « **Ответ #64 :** 02 Июл 2013 [12:52:48] »

Дам ссылку непосредственно с ютюба, тут хорошо всё видно:

Цитата

Нынешняя авария РН «Протон-М» стала 32-м по счету неудачным пуском с момента создания этой ракеты, а первая авария произошла еще 24 марта 1966 года.

Самодуров Владимир · « **Ответ #65 :** 02 Июл 2013 [12:54:54] »

Цитата: Самодуров Владимир от 02 Июл 2013 [11:55:47]

Цитата: Diman от 02 Июл 2013 [11:53:18]
У кого какие прогнозы насчёт количества онлайн-пользователей Астрофорума сегодня? В связи с событием этой темы
Так все на НК скорее ломанутся - у нас-то спецов как раз мало, вот разве что Космический мусор дежурит на общественных началах да и еще с пяток знающих людей...

Глянул на форум НК:
Сейчас на форуме (гостей: 485, пользователей: 73) - действительно, все там...

Кстати, обратил внимание:
Всего сообщений: 1070405
- давно миллион сообщений перешагнули, никто не знает?

Тема о данном запуске. Но она - стартовала еще с подготовки запуска.
Последние посты, начало конца на 9-й странице... (хотя на 8-й неудачная , как выяснилось, шутка Гисметео - дошутились)...

Всего в теме:
Читают тему (гостей: 313, пользователей: 55)

Грехов Михаил · « **Ответ #66 :** 02 Июл 2013 [12:55:01] »

Цитата

Так это же полторы тонны не лишнего веса, это ж не мертвый груз, это топливо!

Дополнительное топливо без дополнительного окислителя - балласт!

Цитата

Ракета должна постоянно, ежесекундно в полете пересчитывать всю свою траекторию вплоть до целевой орбиты исходя из текущего вектора скорости

А кто будет рассчитывать траекторию? Сейчас это делают внешние системы -наземка и потом уже эта инфа обрабатывается и уже потом по текущей орбите можно выдать что-то на уточнение и коррекцию. В РН нет систем динамического самоконтроля. Туда просто вшивается программа полёта.

Космический мусор · « **Ответ #67 :** 02 Июл 2013 [12:58:35] »

Цитата: Kotofan от 02 Июл 2013 [12:37:49]

Бывают такие струйки, стравливают там чего-то.

Всегда. Это норма. Сброс амила из дренажной трубы.

anovikov · « **Ответ #68 :** 02 Июл 2013 [13:02:09] »

Если и вправду было так - горючее лишнее было, окислителя не было - тогда да. Но повторюсь, до этого (исчерпание горючего) не дошло. А если бы и дошло - блок с нагрузкой завис бы на какой-то промежуточной высокоэллиптической орбите, а не так как вышло.

А вот то что ракета управляется тупо по циклограмме на жесткой логике - это я прекрасно понимаю, вот это и было реальной причиной проблемы. Неужели в наше время трудно засунуть туда инерциальную платформу? Ну хорошо, даже если нет - интегрирующие акселерометры для определения компонент скорости (скорость они померяют точно, ошибка накапливается линейно) + ГЛОНАСС для координат? Почему это до сих пор где-то не сделано, ведь это есть даже на самых убогих беспилотниках например, и высокой точности вовсе не требуется, ошибка скажем в метр в секунду - абсолютно достаточна - ну промажет орбита километров на 20 - не беда, спутник сам подкорректирует, на высоте 20000 км это несущественно. IMU которые это могут продаются без всякого экспортного контроля за деньги порядка цены хорошей любительской ПЗС-камеры, и уже сертифицированные для аэроспейс-применения. Почему у Маска это было с самого начала, в общем-то полулюбительских условиях фирмы в сотню человек? Мне видится только одно объяснение - действительно не осталось людей способных в ракете что-то существенно изменить, все силы уходят на то чтобы поддержать технологию "ничего не трогая", но и это уже перестало толком получаться.

Космический мусор · « **Ответ #69 :** 02 Июл 2013 [13:03:23] »

Все могут расслабиться. Вольфович уже установил причину аварии.

http://vz.ru/news/2013/7/2/639579.print.html

armadillo · « **Ответ #70 :** 02 Июл 2013 [13:08:39] »

цитата:

Цитата

погулял по форумам, в основном две версии (в принципе не противоречат друг другу):
- полное отсутствие управления по вращению и поперечным каналам с первой секунды, увод на двигателях в максимально безлюдное место (получилось, попали в практически пустое пространство между 177 и 200 площадками, люди не задеты)
- перепутаны один из поперечных каналов и канал вращения

Первый отказ собственно РН (мне кажется, что смешивать их с отказами РБ в прошлом году не следует) после 56 либо 60 (Смотря как по модификациям брать) успешных пусков этой РН (с 2007 года).

LeMay · « **Ответ #71 :** 02 Июл 2013 [13:20:50] »

Цитата: гарикИ от 02 Июл 2013 [10:38:00]

Удивляет, что падают ракеты с нашими аппаратами, а "импортные" успешно летают.

Конспирологам: в последний раз, когда подводила ракета-носитель "Протон-М" (а не разгонные блоки), в 2007 году, аппарат был "импортный" - японский JCSat-11.

Самодуров Владимир · « **Ответ #72 :** 02 Июл 2013 [13:21:23] »

Цитата: Космический мусор от 02 Июл 2013 [13:03:23]

Все могут расслабиться. Вольфович уже установил причину аварии.

http://vz.ru/news/2013/7/2/639579.print.html

Все, погиб дом. (С)

GLOK · « **Ответ #73 :** 02 Июл 2013 [13:25:33] »

Цитата: bob от 02 Июл 2013 [11:47:15]

Да один из движков то ли барахлил, то ли вообще не горел, с моей точки зрения. Это на видео хорошо видно.

На мой скромный взгляд там прогорела камера сгорания (выплеск струи с окислами азота (коричневый дым) в сторону от факела) и дальше не сложно уже результат предсказать

Diman · « **Ответ #74 :** 02 Июл 2013 [13:29:36] »

"Все могут расслабиться. Вольфович уже установил причину аварии."

Пускай Жириновский пожертвует пару миллиардиков на нужды российской космонавтики. А он только болтает. Умник нашёлся!

MJ-12 · « **Ответ #75 :** 02 Июл 2013 [13:29:58] »

Ракета начала "заваливаться" с первой секунды - если внимательно смотреть это видно. Еще съемка прямой трансляции велась с какого-то нестандартного места поэтому трудно сравнивать разные старты "Протона".
А вообще интересно, что продолжают гробиться ракеты и спутники по совершенно РАЗНЫМ причинам. Посчитайте с 2010 года сколько типов ракет-носителей, разгонных блоков мы потеряли. Это значит структура рушится вся сверху донизу.